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【防衛省】決まらぬ次期戦闘機（ＦＸ） 「本命」Ｆ22Ａは禁輸、対抗馬「Ｆ35」や「ユーロファイター」にも課題★２
1:出世ウホφ ★:2008-08-27 15:05:45
防衛省が導入を目指す航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定が難航している。
空自が切望する最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ22Ａ」は米議会が機密保護を理由に輸出を認めず、
調達は困難な情勢。開発中の「Ｆ35」を軸に欧州勢の「ユーロファイター」が対抗馬となりそうだが、
ともに決め手に欠けており調整は長期化が避けられない。
「中ロが軍事費を増やすなか、防空能力の質的優位を保つのが難しくなる」。
防衛省幹部は25日、機種選定の遅れにため息をついた。(26日 11:09)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080826AT3S2500O25082008.html
前スレ ： 2008/08/26(火) 11:19:42
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219717182/
関連スレ
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★１１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219512430/
2:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:07:17
紙飛行機でおｋ
3:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:07:22
国産の最新鋭機を作ればよい
4:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:07:32
FB-22でいいだろ
5:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:08:41
心神はまだなの？
6:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:09:21
Ｆ３５厨に告ぐ
ミサイル運用できるようになるの２０１６年以降なんだってさｗ
絶賛炎上中だから、もちろん延びる可能性大なんだってさｗ
ミサイル運用できるようになっても、すぐ日本が買えるわけないからねｗ
というわけで、Ｆ３５は除外だそうな
7:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:10:01
マージンコールとかレバレッジとかでいいんじゃない？
8:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:10:43
交渉が下手だな、FB-22がダメなら米国以外から調達するって言えば良いじゃないか
9:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:10:52
このスレは軍事ヲタに占拠されそうだな
だが、兵器の基礎知識を布教するには役立つかもしれないぞ
10:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:12:14
戦闘機などいらん。
実際には何の役にもたたんし。
11:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:13:03
F-22が無理なら仕方がない
英国分のEFに興味を示してみて、米国が動かなければEFしかないかと
12:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:14:09
自作しようぜ
当たらなければどうという事は無いの精神で
カーボンの機体でマッハでて、いざとなったら
パイロット射出でターゲットに特攻するSu27パクッたデザイン
13:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:16:00
零戦！零戦！
14:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:17:24
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
15:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:17:43
こんなんいらん。核兵器作れ。
16:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:18:07
>>10
保険が役にたつのは
何か良からぬ事が
起こったときなんだが
17:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:18:32
F35って・・・・開発費と技術を提供させられるだけじゃん。
あんな豚いるかよ。
18:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:20:13
心神の開発予算がF22並みに今の100倍出れば10年後に配備できるかもしれないけどねえ……
19:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:20:29
日本はモビルスーツ開発してるからな
20:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:21:38
>>10
戦闘機は一番役に立ってる兵器だよ。
なにせ中国とかロシアからのお客さんが頻繁にやってくるからねｗ
お相手するの日常茶飯事でしょ。
21:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:21:57
>>9
軍オタはとっとと軍板に回避中
22:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:22:10
桜花大量生産
23:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:22:34
>>3
それ、アメリカの横槍で潰されたんだよ。
24:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:22:43
>>19
今はﾐﾉﾌｽｷｰ粒子の開発段階。
ﾅｲｼｮﾀﾞｿﾞ
25:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:23:07
現有のF-15を赤く塗れ。3倍の速度が出るぞ。
26:ナナシー ◆7Z771Znye6 :2008-08-27 15:23:20
まだ決まらないの？
決断力ないんだなぁ〜
こんなんで戦出来るのかね自衛隊
戦の時は決断力も必要だと思うんだが
昔、決断ってテレビアニメあったよね
27:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:24:59
>>26
というかF22一択の買う気満々なんだけどアメリカが売ってくれない。
他は眼中にないからうまい話でも決められない。
28:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:25:12
燃料買う金もないんだから、基地に並べる
オールＣＦＲＰの張りぼてを国産すればいい
ＹＦー２３風の張りぼてなら軍オタも満足
29:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:26:00
アメリカの飛行機とユーロファイターって性能だんちがいなの？
30:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:27:14
可変戦闘機バルキリーを（ｒｙ
31:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:28:21
F-22とF-18とF-16とF-15を運用しているアメリカって
F-35はどうでもいいというか何時でもいいというかな状態なんだろうなｗ
F-15しか実戦に耐え得る戦闘機が無い日本だけが困ってるわけだが…
32:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:29:37
エンジンつくる予定ないの？
33:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:29:38
>>30
超時空要塞都庁に配備済。
ｺﾚﾓﾅｲｼｮﾀﾞｿﾞ
34:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:32:07
以下心神禁止
あれは実証試作機だからな
35:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:32:45
Ｆ２２を除外するならタイフーンがベストだ
Ｆ２２はアメリカだけの特殊な機体だと思えばいい
36:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:33:31
ホンダジェットを魔改造するんだ
37:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:34:01
>>33
第2本庁舎アタックかますんですねわかります
38:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:34:12
アメリカとの関係上、タイフーンは事実上不可。
ただ、今回、英国が絡んできてるので、純粋にＦ4後継としてタイフーンを20機ぐらい購入しても問題無いのでは。
で、F-22に関しては、今後も、製造中止が決定するまでアメリカと交渉。
実際、日本への輸出（ライセンス生産でなくとも）が可能になれば、コストの下がり
アメリカ空軍も追加調達しやすくなり、生産中止も数年（数十年）延期になりそうだけど。
輸入100機、ライセンス生産100〜200機。
39:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:35:02
ミサイル直撃も防げるシールドが完成すれば、今のＦ１５でもまだまだ現役続行できるかな？
40:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:36:18
F-22はイスラエルにも売らないのかな。
41:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:36:21
>>39
アニメの見すぎ
42:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:36:32
自主開発 日本には炭素繊維で世界最高の技術があるじゃないかエンジンだって
きっと最高の物が出来ます
43:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:36:44
自前で開発できない国は
偉そうに選り好みなんかできないことに気づけよ倭猿
44:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:36:45
>>38
そういうことだね。 今回はあくまでＦ４後継だから。
Ｆ１５後継まではまだ少し時間がある。
45:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:37:09
日本製のエンジンなんてお話にならないどころのレベルじゃない
46:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:37:41
英国が買い切れない分の購入についてはタイフーンでいいんじゃないか。
そこで英国に米国を説得させることこそが外交なんだよ。
それがいやならF-22を５０機買わせろって米国に通告するのもな。
47:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:40:39
日本は類人兵器ネクスタントの開発を
48:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:43:29
今後、仮に日本の領空内に領空侵犯してきた中ソのＦ２２並の高性能戦闘機に
自衛隊のＦ１５が手も足も出ないくらいあしらわれたとした場合でもアメリカは
日本に対してＦ２２を売ってくれないのだろうか？
本当に尻に火が付いて切羽詰まった状態に遭遇しないと、進まないような気がしてきた
49:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:44:54
この時機に米は売れないでしょ
今後の政権がはっきりしてないし
売ってすぐ情報漏洩でもされたら堪らないしね
急ぐならユーロファイターでもいいんじゃないの
英に貸し作っとけばいい
上策かと
50:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:45:37
>>48
もともと軽くあしらわれてますorz
スクランブルしてるけどやってることはvip車の護衛の白バイだよ
51:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:48:36
>>48
ヘタレなＪ隊にＦ２２持たせないで
在日米軍基地から発進して自力で叩くよ
52:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:48:37
米国は中国に配慮して台湾に戦闘機を提供せず、キッド級の防空力でお茶を濁した経緯があったしな。
フランスには思わぬ儲け話だった。
何ならラファールでもいいかもね。
53:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:50:18
スパイ防止法とか色々法改正しても、F22は厳しいと思う
54:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:51:05
自作でいいじゃん。
55:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:54:05
>>52
台湾に艦艇売った後、その設計図と性能詳細を中国に売り渡すようなフランス製ラファールがなんだって。
56:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:55:32
>>55
だったらなおさらそれでいい。いまさら不肖自衛隊が機密を漏らすこともないｗ
57:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:56:18
国産で作るしかない。
58:名無しさん＠九周年:2008-08-27 15:56:25
ロシアと共同開発
59:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:02:31
グリペンに汁
60:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:03:16
全部更新前提なの？
10〜20機ぐらいユーロファイター入れときゃいいじゃん。
安いしF35かF22解禁までのつなぎになるだろ。
61:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:04:44
アメリカもコスト回収で売りたいだろうし、年次要望書に
スパイ防止法を入れさせりゃいいだけ
62:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:08:55
しかしま どっちにしろすぐに必要なんだから
ユーロファイターかF-15Eしかないんだろ。
F-4限界超えすぎｗ
63:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:10:38
実際、日本がタイフーンを20機ぐらい購入したら
アメリカというかボーイングとかは危機感を持つんじゃねーの。
64:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:16:12
>>63
腹いせにサウジとイスラエルに輸出ってことはありえる。
日本としては韓国に輸出されるのが一番いやだろうけど。
65:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:16:17
対空ミサイルが機体に直撃しても耐えれるような重装甲の戦闘機は無理か？
スミマセン．．．妄想でした
66:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:16:35
いま自衛隊で心神ていうラジコンとばしてんでしょ
67:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:17:45
はやくデストロイドモンスターつくれよ
68:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:18:30
日本てなんで昔から戦闘機用エンジンはだめなの？
69:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:19:30
1000ならゼロ戦復活
70:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:23:06
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/892/82/N000/000/000/119581652551816210545.jpg
あんまりかっこよくないね心神
71:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:25:57
>>70
ステルス機はだいたいこんな型しとるぞ
72:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:26:49
>>70
Ｆ-１のキャノピー使ったり、デザインにも制約あるし
飽くまで実証機でそのまま飛ぶってわけでもないし、いいだろ
73:ナナシー ◆7Z771Znye6 :2008-08-27 16:28:46
>>27
売ってくれないの待っているって阿呆じゃない？
売ってくれないならユーロで決まりじゃん
何考えているんだろう？
自衛隊って阿呆の集まり？
74:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:29:28
>>70
ステルスはひし形が基本と聞いたことあるな
75:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:30:08
F35よりEFで技術得る方が得策じゃね
76:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:31:02
タイフーンかぁ
旧海軍なら烈風って感じかな…
自分としては震電と名付けて欲しいが
77:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:33:42
ラファールかクフィルにしろ
78:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:34:56
>>76
台風でいいじゃん、命名基準もバッチリ。
79:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:35:26
>>50
並行だけど領空侵犯のロスケに
威嚇射撃したことあるだろ
80:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:37:39
>>50
領空侵犯は世界的にみてそういうゲームだから。
相手の防空能力を探るゲーム、あとで「うっかり入っちゃったごめんｗｗｗｗ」と白々しい事が言うのが慣例。
仮想敵に領空侵犯もしない国は日本くらいだろ。たぶん。
81:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:39:46
>>65 いや あながちダメとは言えないかと…… パイロットの生存性を高めるために 単発では 墜ちない耐久性を 考慮するのも必要
82:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:45:45
>>80
まあそうだね。
やっていくうちに顔なじみになって、「今日は警告が遅い!」とか突っ込まれたりするらしいｗ
83:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:46:24
ＦＸは凡人とユーロ売りでいいんじゃねえ？
国の実力の割りに高すぎるよ ロシアがさらにドンパチやれば暴落するだろうし
84:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:47:42
小型激安無人機を開発すればいい。
85:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:49:13
>>81
制空戦闘機に特化したA-10ですか？
86:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:50:57
いっそ露助から買うとか言い出せばどうだ？ｗ
モンキーバージョンのＦ２２くらい作ろうって言ってくるかもｗ
87:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:51:02
英を使ってアメリカにＦ２２の対日売却許可を出すように交渉する。
成功報酬として英にはタイフーン購入を約束する。
皆よろこぶ、韓国火病。
88:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:53:31
ゼロ戦・・・
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html
89:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:55:12
紫電改でよろしく
90:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:55:21
>>85 見えなくて パイロットの生還率が高い。 これ 必要事項じゃね？
91:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:58:10
／初音ミグ２９
92:名無しさん＠九周年:2008-08-27 16:59:29
台風とF-15Eのどちらが高性能で、中国・ロシアが近い将来配備するステルス
戦闘機の相手が出来るか考えれば、答えはでてるな。
93:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:00:19
>>50
外交儀礼みたいなもの。侵略に値しない国ではないってことだ。
自国の価値を教えてくれる、自国の価値が試される貴重なデータなんだ。
94:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:00:29
何度もいうが、VF-25メサイア。
95:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:00:31
無人機でおK。
ただし変型機能と暴走機能はつける。
何かあれば暴走して言うこと聞かない子にする。
96:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:02:39
>>87
日本の外務省は上から下までカッコつけてばかりで外交実務が大嫌いな退廃貴族の集まりだからな。
97:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:03:12
タイフーンは魔改造おｋだけど、その情報公開しないと・・・って本当？
98:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:10:42
これ買って日本が魔改造したらＦ−２２とて・・。
http://jp.youtube.com/watch?v=wQQSpZzg9GE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GHh_2p7c57w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqei0AFZx8M&feature=related
99:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:14:59
>>98
何だその恐怖の心霊映像は
100:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:16:32
タイフーンは中心になって開発してた
イギリスがキャンセルしたがるような機体なんだろ
インドだサウジだ日本だってババ抜きみたいになってるじゃん
101:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:17:49
>>6
ミサイル運用できない戦闘機ってどうやって戦うの？
機銃で撃つの？
それとも敵機のさらに上空を飛行しつつ岩とか石とか落とすの？
102:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:18:17
>>99 いや敵のコクピットに幽霊とか侍とかホログラムで出せたら面白いな と。ｗ
103:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:24:04
>>101
運用できるまで実戦配備はないってだけだ。
これだからゆｔ(ry
104:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:25:18
まだやってんのかｗ
もうタイフーンでいいだろ…現状ではベスト（Ｆ22）は極めて難しい、だがベター（台風）
なら到達できる
だいたい空自の連中はＦ22確保のために何かやってるの？どーせ口あけて棚ぼたを
待ってるだけなんだろ？工作活動の一つもやってないんだろ？
今回の件は渡りに船だこれを機に台風にしちまおうぜ
あくまで「Ｆ−4の後継」に限った話だがな
105:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:26:02
しかしどうも垢抜けてないなシナとロシアの捨てる巣器
http://www.youtube.com/watch?v=Qq4pOcuw5AY&feature=related
106:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:27:25
>>102
普通マジレスするかぁ？
冗談くらい通じる人間にならないときらわれるぞ
107:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:27:54
ファントムが引退するのはわかるとして、そのかわりにF2じゃダメなの？
一応世界で重宝されてる戦闘機ベースじゃん。
108:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:30:21
>>90
空戦に特化したステルスA-10ですね、わかります。
そして対空装備はアヴェンジャー（ｒｙ
109:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:30:28
>>104
日本は台風シーズンだってのに台風一つも来ねぇからなあ。
110:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:31:15
>>98
なんちゅう機動性だ
111:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:31:28
アパッチもだめになったし、もう他国に頼るのやめたほうがいいんじゃね？
112:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:31:54
>>106 ごめんちゃい（ｉ、ｉ）囲碁気をつける 将棋も気をつけるっ。
113:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:34:41
心神を一回り大きくしてにF-2用エンジン2基付けて飛ばせば出来るの早いんじゃね？
推力偏向ノズルはともかく・・・
114:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:35:05
>>111
神の御神託ですね、わかります。
FXは無理でもFXXは国産ステルス機、アパッチの替わりにニンジャを量産ですね？
115:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:35:08
ギガント・・・
116:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:41:19
VF-1Jでも開発した方がいいな
117:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:44:28
>>116
今から30年近く前の機体作ってどーする（ｗ
というわけで、VF-25メサイアをよろしく＞防衛省
118:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:45:39
>>117
2010年くらいじゃなかった？時代設定
119:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:47:38
機体にレーザーレーサーの素材を貼り付ければいい
120:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:48:44
>>118
真面目にいうとそだね。ただ肝心のマクロスが落ちてこない…
マクロスのオーバーテクノロジーがないと可変戦闘機が作れない…
121:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:48:54
ユーロファイターに対抗して日中韓朝台で大東亜ファイター作ろうぜ
122:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:51:20
>>121
いきなり空中分解しそうだな、大東亜ファイター
123:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:52:47
セーフティシャッター乗せれば万事解決
124:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:53:26
自前でステルス機開発するまでF15でなんとかしろよ。
125:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:54:47
最初っからアメリカ機1本で選定している事がバレバレだから
足元見られるんだよな。
つか日本の場合防衛政策があるようでない(基本的に米軍とあわせる)から
アメリカの都合に流されるしワケワカメなフィクサー気取りが幅を利かせる。
126:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:56:13
>>124
2個飛行隊削減ですね
わかります
127:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:56:25
すげーのを自主開発するって言っとけばおｋ。
128:名無しさん＠九周年:2008-08-27 17:59:53
>>127
そういうブラフが通用すると思ってるのは中国くらいじゃね
129:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:00:33
>>122
ステルス界のMiG-21を目指すのさ
130:パイロット:2008-08-27 18:04:08
外国の作った戦闘機をあてにせず、戦闘機もミサイルも国産開発して欲しい。
食料も自給できないうえ、国防の為の武器なども自給できないのでは、お粗末です。
131:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:05:58
いっそ自力で戦闘機くらい開発したらどうだ？
いいのが出来たら、それ売っても儲けりゃいい
132:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:06:43
>>107
既存のインフラを活用できるので、F-2改の方が一番安上がりなんだろうけど、
Su-27系相手だと、分が悪いのがネック。
だから、今回のF-Xの候補にはなりえなかった・・・(´･ω･｀)
>>126
「飛行隊の定数を18機→14機とすることで、F-15を捻出してF-4を置き換える」
ってのは、リアルで財務省が考えてたりする。
ソースは、今の防衛大綱を作る時の議論で出てきた財務省案。
133:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:08:04
国産の核作ればおｋ。
第三次世界大戦が始まったら核持ってない国は悲惨な事になる。
核は絶対必要。
134:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:08:13
>>131
自衛隊の装備開発予算は年間1000億円
航空機開発予算はアメリカの10分の1以下
いくらなんでも予算増やさないと無茶がある
>>132
言ってたなぁ
財務省F-X潰す気満々だし
135:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:09:47
>>132
dクス。
でも、Su-27相手ん時はイーグル上げて、雑魚はF2で追っ払うってことはできないのかな？
136:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:10:39
>>131
今すぐ始めたとして、2020年代までかかると思われるから無理。
F-4の寿命はそこまでは持たないから、どのみち繋ぎ役が必要。
それとも、Su-27相手には分が悪いことを承知で、F-2の増産でも
しますか？
>>133
核とは別口で、通常兵器も必須。
137:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:11:05
>>134
アメリカは軍需産業の構造が動脈硬化を起こしていて、実際にかかる費用ではない部分が
大半を占めているから、自衛隊が何分の一の予算で開発できたというのは別に偉くも
何ともない、と言われるものだしねえ。
だから、アメリカの10分の1というのは、さしたる意味は持たないよ。
とはいえ、自衛隊の予算が少なすぎるのには、同意せざるを得ない。
138:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:11:46
日本に売って平和ボケした奴が情報を外国に売るからな…
139:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:12:22
財務省より防衛省の内局がダメ杉なんだよ。
「予算通るに決まってるだろｗｗｗｗｗ」ってナメきってたら、主計レベルにやりこめられるんだから。
140:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:13:38
>>136
今P-XとC-Xの開発をしてる最中だから、それ終ったらF-Xの開発に（ｒｙ
まあ、要素研究としてのATD-Xは良い結果が出ることを祈るわけだが。
141:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:14:05
オレの作った紙飛行機１億でかってくれないかな
142:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:15:26
4兆円もらってまだ不足とかドンだけ〜
143:河豚 ◆8VRySYATiY :2008-08-27 18:17:29
量産型アシモに羽つけて飛ばせ。
144:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:20:09
なんで戦闘機必要なの？ミサイルでいいじゃん
145:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:20:10
自衛官から情報だだ漏れなんだから仕方ない
146:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:23:47
中距離:10発 短距離:２発
もしくは
中距離:８発 短距離:４発
ミサイル持っていけるから良くない？
147:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:24:35
>>144
ミサイルだけだと、日本の領域全部をカバーするのは不可能。
148:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:25:51
>>147
つーか、即戦争だしー。
149:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:25:58
ミサイルよりビームライフルを開発
150:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:27:08
>>144
そんな超長距離万能ミサイル一発いくらすんのよ？
151:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:28:38
露あたりからエンジン技術を買い取れたらいいのになぁ
外貨欲しがってた時期ならいけたかも
152:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:29:22
>>151
暴君アメリカよりは日本という客を丁重に扱ってくれるんじゃないか？
そんな扱いじゃ買えないな！と強気に出ていれば、結構融通がきかしてくれるかも知れん。
というか最初が肝心だな。
153:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:30:20
紙飛行機って実はステルス性高い？布はデハビランド・モスキートの例があるけど。
154:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:30:45
>>151
どうも使い捨てってｲﾒｰｼﾞがあるな。
155:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:31:44
>>154
日本の素材技術を組み合わせて改良したら結構イケたりして
156:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:32:17
なんとか烈風を間に合わせろ！
157:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:33:21
>>155
「技術体系が違いすぎて擦り合せで苦労して一から作った方が速かった」というオチが見える
158:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:34:02
日本は竹島、魚釣島あたりを防衛できる機材があれば十分だろ。
なんで日本が高価な戦闘機を買おうとするんだ？？
在日米軍が持ってるんだから、問題なし。
ということで、今後は何処からも戦闘機を買わないし自作もしません、アメリカさん、安保条約でよろしくね
って言えば、アメリカも困ってじゃ売ってやるよって展開になると思うよｗ
159:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:34:32
だれかガンダムで説明してくれ
160:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:35:01
>>130
消費税１５％でもよろしいか？
161:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:35:30
Ｆ２２とタイフーンって
例えると何と何ぐらい差があるの？
162:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:35:51
>>158
日本は領土紛争もある。
紛争ていどならアメリカが介入しないという可能性もある。
全面戦争になればアメリカが介入するだろうけど・・・
163:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:35:57
F35はまず実機が完成してから候補に挙げろ
今のF35は実験機同然だろ
164:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:36:12
>>158
台湾が以前それやろうとしてな
165:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:36:54
>>157
素材以上に何か手を入れようとすれば必ずその穴に落ちるだろうなｗ
166:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:36:57
>>161
水泳で普通の人＝タイフーン、北島康介＝ラプターくらいの違い。
167:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:36:58
>>157
米がSu-27の購入に口出ししなければ何とかなってたかもなwww
168:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:38:08
>>159
F22：ガンダムデスサイズヘル
F15：ウィングガンダム
F2： リーオー
台風： ビルゴ
Su-27： ガンダムエピオン
169:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:39:44
結局のところF-22、F-35以外の米国機で妥協しそうだなあ
そうなるとF-15EJかF/A-18E/Fか？
何ともつまらんのう
170:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:39:59
>>153
あの布の下にある部分に何か秘密兵器が隠されている。
171:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:40:21
>>167
あの時買おうとしたのはFMSだろう
買っても買わなくても大して影響はなかったろう
>>161
>>166
むしろこう
ヘ(; `Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ ←タイフーン
:。; ／
ヘ(lll`Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ)) ←F-22
(＿⌒ヽ
丶 ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
ヘ ( ﾟдﾟ )ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(；`Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
172:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:40:29
既存の戦闘機にステルス機の外装を取りつけてステルス戦闘機に
出来るキットを発売すればいいのに。
173:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:41:05
>>132
実際、preを延命措置（データリンク対応）してF-4の穴をそれで埋めてF-X選定を引き延ばす動きが確定したからな。
F-22が駄目なら確実にF-35獲得に流れるだろうよ。
174:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:42:02
>>168
サンクス
Ｆ１５でいいじゃん
175:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:42:58
>>173
それが事実ならとことん無能な政府になったなｗ
176:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:43:10
そもそも、心神は技術検証機である。
実験機ですらない。国産は無理。エンジン作れない。
ユーロファイターの最大弱点
航続距離 1350km
F-16 ファイティングファルコン
航続距離 4000km
ＥＵ諸国なら航続距離が少なくてもマルチファイターとして可能だが
日本の場合、航続距離が少なすぎて攻撃機の護衛も出来ない
177:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:44:14
>>176
またミスリード厨かｗ
178:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:44:46
>>6
消去法でユーロファイター
179:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:45:31
>>176
んなバカな
180:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:46:09
>>176
へー、タイフーンって東京急行のお相手もできないんだ。
181:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:46:31
>>172
形状なんて外から丸見えなんだから真似しようと思えばいくらでも真似できそうだけどな。
そんなの秘密情報でもなんでもないだろうに。
182:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:46:51
>>176
何度も何度も何度も何度もつっこまれてるけど
タイフーンのは「航続距離」じゃないだろ
わざとやってるのか？
183:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:46:59
自前で作るチャンスだろ
184:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:49:00
F-15にするならエンジンはF100-232にしてほしいのう
185:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:49:38
竹島に米軍のベースキャンプを移して欲しい
移設する際には原子力潜水艦の停泊を認めるとかどうです？
186:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:49:40
>>182
わざとか行動半径を知らない真性の夏厨かどっちかだろうな。
たぶんわざと。
187:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:49:59
>>183
その通り！
F4の代替は間に合わないけど、F22を売らないなら
ステルス機を自主開発するとアメリカに通告すべき。
日本に必要なのは最高のエンジンでも最強のステ
ルス性能でもない。
中国に勝てれば良いのだから。
188:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:51:02
迎撃機だけが欲しいのならＰＡＣ３でも大量に東京に配備しろや、ボケ
ユーロファイターでは中国内陸地やロシア基地までは航続距離が圧倒的に不利
そもそもユーロファイターは国境が大陸で接してる国で開発された機体だ
189:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:51:40
北朝鮮の空軍はいまだにゼロ戦を保有しているんだろ？
どうせ実戦で役に立たないだろうし、日本のマニアに譲渡すればいいのに。
少しは北朝鮮のイメージもアップするだろう？
190:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:52:11
>>188
＞ユーロファイターでは中国内陸地やロシア基地までは航続距離が圧倒的に不利
その嫌がりようといい、支那人としてはよっぽど配備して欲しくないみたいだなｗ
191:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:52:34
>>187
F-22のステルス性能のミソは機体のデザインにあるんだろう？
だったらそのまんまパクればいいんじゃないか？
で、なんか尾翼の形が微妙に違うからF-22の真似じゃないって
中国のテーマパークにあったネズミ気ぐるみみたいな言い訳でもすればいいんじゃないの？
そうして国産機作れば数年で出来上がらないかな？
192:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:52:39
>>188
なんで射程の長い対航空機/巡航ミサイル用のPAC-2じゃなく、射程が短く高価な対弾同ミサイル用のPAC-3を挙げるん？
193:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:52:52
>>188
中国内陸地やロシア基地へなんぞどの戦闘機でも侵入できんわ阿呆。
どれだけ増槽積んでさらに何回空中給油させる気だ。
194:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:53:23
中国人的にはユーロよりもスパホのが圧倒的に嫌だろｊｒ
195:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:53:57
だからイギリスから買おうぜ
196:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:53:58
だから国産さっさと作れよ。
心神の他にも作ればいいだろ。
197:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:54:27
もう都庁ロボ量産で良いだろ
198:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:54:57
>>192
今東京に住んでるからじゃね？
199:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:54:57
>>189
Mig-16じゃなかったかなあ
初期ジェット機
ミサイル詰めない有視界戦闘用につくってるやつ
200:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:55:47
>>191
機体の内部構造が肝だから外見だけパクっても無理
そもそも外見だけパクってもマトモに飛ばすにはフライバイワイヤのソフトを自作しなきゃ無理だぞ
そのソフトをマトモに作れなきゃ墜落して死ぬわ
201:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:57:30
>>162
それは短距離ミサイルで十分でしょ。竹島も魚釣島も辺境はほとんど無人か敵対外国人だから。
戦闘機買うより短・中距離の対地・対空・対艦ミサイルを配備するほうが安く済むしねｗ
202:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:58:18
>>200
いや、外見は自作なんてしなくても、今や簡単にパクれるくらいソフトウェアは進化してるよ。
昔と違って何百万かで簡単に揃う。
やっぱ、問題は中身なんだし。
203:名無しさん＠九周年:2008-08-27 18:58:22
>>200
多少性能が落ちたっていいじゃない？
要はステルス性が重要なんだから、
そうやってパクリ機でもなんでもいいから国産機作っていけば
国産エンジン性能も追いつくよ。
今でもライセンス生産している戦闘機のエンジンは日本で作ってないの？
作っているならF-16用でもいいし、F-15用でもいいからそのまんま国産F22パクリ機に載せればいいんじゃないの
204:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:01:29
>>203
無理だろ
F-16以降の機体は機動性を高めるためにワザと機体の安定性を崩して有るから、
FBWが無いとちょっとした突風でバランス崩して落ちる
かといってちゃんとしたソフトを使わないとグリペン試作機みたく墜落した挙句地面をゴロゴロ転がって大破する事になる
デザインを丸パクリするってのはそういう事
デザインを丸パクリするなら、機体の制御ソフトも丸パクリするか、自分で作り上げなきゃどうしようもない
FBW登場以前の安定性高い機体なら話は別だが
そもそも外見デザインだけパクっても、内部構造がわからなきゃ同じステルス性を確保なんてできない
205:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:01:32
>>203
んなことすりゃとんでもない額の損害賠償もぎ取られてエンジンを生産したメーカーが倒産するわい。
開発費すらまともに渡さない国がその補償なんぞするはずもないし。
少しは物考えろ。
206:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:02:11
ぶっちゃけ
国産だとどれくらいまで作れるの？
Ｆ15級作れるの？
207:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:02:19
>>193
航続距離とは遠くへ行くだけのことではない。
現実問題として、尖閣諸島、東シナ海の紛争エリアでの滞空時間の問題。
日中紛争考えた場合は航続距離＝滞空時間の大きいF-15E、F-22、F-35が良い。
208:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:03:00
そうそう出力が足りないなら3発でも4発にでもすればよいし
209:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:03:19
>>204
どこの国もそう思ってやってないから作れないだけで
案外プラモデル作るように実物の形を真似しただけでステルス機作れるんじゃない？
そんな大層なもんかねｗ
ステルスのミソはたかがデザインでしょ？
日本人にとっては、かなり得意な分野じゃないの？
210:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:04:02
何にせよデザインを変えてこい、話はそれからだ
211:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:04:14
もうVF-0でいいよ
212:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:05:23
>>208
稼働率低そうだな…
213:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:05:38
>>209
フランスもイギリスもステルス機作ろうとして血が滲む様な思いをしてるが
無人機だけどな
そんな大層なモンなんだよ
確かにステルスはデザインだな
機体の外形、機体の内部構造、飛行制御系のソフトウェア、それらの統合
あらゆるデザインだな
214:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:06:01
>>209
形だけ似せて同じものつくれたら苦労しないわｗ
どこの中国コピー製品だよｗ
215:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:06:26
>>206
双発10t規模だから台湾のチンコのアビオ豪華版みたいな感じじゃね？
216:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:06:49
>>206
残念ながらＦ４すら作れない
217:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:07:21
>>209
昔とちがい電波のシミュレーションはソフトウェアでやって、モックで最終調整をするだけ
だから、余所の真似をせずとも作れる。
心神が簡単に出てきたのは、そうしたソフトウェアの進化のお陰。
だから、余所のを真似するというのは、一工程増やすだけで、殆ど意味が無く手間が増えるだけ。
デザインが大変と言っていたのは、ラプターとかＢ２を作っていたコンピュータが貧弱な
時代の話。
今、大事なのは外見じゃなくて、中身だよ。
218:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:07:21
あのユーロファイターを値切って売ってもらおう。
219:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:07:45
>>207
F-35はないだろ。
現状で作戦行動半径1200キロだぞ。ユーロファイター以下だ。
220:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:07:55
ステルス機作っても日本じゃ確認できないんでしょ意味無い気が
221:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:08:00
いあ！いあ！すとらま！すとらま！
ふんぐるいー・むぐるうなふー・る・りえー・う゛が・なぐる・すとらま！
222:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:08:38
作れるだろ
元々F2は国産のはずだった
223:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:09:14
>>214
すごい不恰好な劣化コピーした機体を作り上げてさ。
アメリカも色々な事情があってわが国に売ってもらえないので
自前で作り上げました。
と福田が自慢気にアメリカ大統領に見せれば、アメリカも「日本もがんばっているんだね」
って暖かい目で許してくれるよ。
で、陰では本家を凌駕するようなコピー機を着々と作り上げる。
そもそもアメリカが売ってくれない商品に対して特許侵害も何もないもんだ。
日本はコピー兵器を海外に売って本家の市場を荒らすわけもないし。
許される範囲のコピー行為だろう。
224:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:10:18
>>222
エンジンは輸入って計画だったけどな
この時点で国産戦闘機はアウトｗｗｗｗ
225:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:10:57
＞216
マジっすか
スェーデンでさえ自力で作れるのなら
日本の国力からすれば
燃費のいい効率的な軍用機つくれそうなのに
226:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:11:52
F22ｔがバメならタイフーンしかない、F35なんてゴミなら自衛隊も一緒に要らない
227:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:12:40
ステルス機の自主開発が必須な時代になった。
F22が買えないなら、F35はそのうち買うとして・・・
ハイ＆ローのローを担当する形で自主開発すべき。
F22だって格闘戦なんかする気０なわけだし！
格闘戦も強いらいいがｗ
日本だって作れる。
F22＞F35＞日本の国産機＞中国の国産機
最初はこれでいい。
228:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:12:42
>>226
今からF-15程度ってんなら十分可能
ただし、スウェーデンみたく、アメリカ製エンジン若しくはその改良型を使用できるって条件なら
国産エンジン技術は未だ発展途上
技術の蓄積はそれなりに溜まってきてるけれど
>>223
本家を凌駕する技術があるなら、そもそもコピーする必要は無い
229:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:14:21
航続距離が長くても
乗ってる人間の集中力が落ちてしまいます＞＜
230:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:14:39
>>225
ピアノが上手くてもギターは弾けないだろ
もちろんそれなりに練習すれば(ry
231:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:14:56
つうか、日本はかなりのエンジンを作れるという話しも聞いた事があるぞ！
作れるという人と作れないという人がいる。
俺は作れるという方を支持する！
なんとなく。
232:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:15:28
奥田「カローラに羽つけりゃ飛べる」
233:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:15:57
どうせ日本なんてそのうち3流経済国になるんだから、
今の軍備なんて維持できないよ。そろそろ諦めるべき。
最小のコストで最大の効果を上げるには、核武装しか無い。
234:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:16:41
どうせ買うならF4ファントムのように拡張性が高い機体にしろ！
235:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:16:47
>>229
まだまだ戦闘行動に関しては有人機にはかなわないが、
偵察行動に関してはグローバルホークとか革命だよなぁ
>>231
技術の蓄積は地味だが20〜30年以上前からコツコツコツコツと溜め込んでる
ただし欧米に追いつこうと思ったら予算と時間がもっと必要
236:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:17:03
>>225
>スェーデンでさえ
武装中立の国是を掲げ、それを現実に実行し続けている世界唯一の国を捕まえて「でさえ」は失礼。
正直、アメリカとの強固な同盟関係を続けてきた日本が一朝一夕に成し遂げられることではない。
やるか、やらないかは、日本百年の計を練り、実行する政府次第だが・・・、それが一番のネックだしな。
237:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:17:12
>>233
領土紛争をどうするんだよ？
いきなり核を撃ち込む気か？
中国なんか核なんか怖がってないぞ！
人口の半分くらい死んだ方がいいと思っているくらいだｗ
238:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:18:20
>>233
だな
239:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:19:44
FXと付いたバージョンはヒットしないんだよな...
ところでだれか自作PCに例えてくれ
240:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:19:55
>>219
一般公表されている航続距離や戦闘行動半径は前提条件が違うので機種間で直接比較できない。
大まかな優劣は、自重・エンジン推力・機内搭載燃料を比較すれば判る。
F-35Aは機内搭載燃料が8,1t、ユーロファイターは4.5t、自重は12tvs10t
空力特性、燃費が以上に突出して悪くない限りF35の方が航続距離は上！
241:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:20:55
>>235
有人機より格安無人機の数で圧倒した方が安上がり
242:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:22:09
俺のＶＪ２２Ａは今日も元気です。
243:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:22:09
>>231
三菱重工だったかな？
純国産中型旅客機を開発しているんでしょ？
これが成功すれば
いずれは国産戦闘機も作れるようになると思うな。
244:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:22:32
>>241
米軍曰く、格闘戦で有人機に勝てるようになるはあと半世紀は無理だそうで、どうしても
有人機が武器庫として無人機を連れて出撃するスタイルになる。
245:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:23:52
>>244
ガンダムWみたいだな
戦争は人間でやるから美しい
246:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:24:09
>>241
MiG-25にすらかなわない50億円は軽くする無人機をバンバン使い捨てにする気にはなれんわー
一度の交戦で2機編隊の敵戦闘機相手に15機くらいは損耗する覚悟っすか？
247:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:24:49
無人機って妨害電波とか出されたらやばいんじゃない？
いきなり戦闘力０とかになりそう。
コントロールするより、妨害する方が常に有利な気がする・・・
248:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:24:54
ときに、いつぞやの常温核融合の件どーなった？
あの技術って戦闘機のエンジン開発に応用できないのか？
249:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:24:54
>>241
今時「質より量」戦略？ｗ
中国の人ですか？
250:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:25:39
>>244
田宮とマブチに金掛けた方が余程いい物作りそうだ
251:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:25:56
>>239
OSでいいなら、肩代わり購入のスレにあったコピペで。
933 ：名無しさん＠九周年 ：2008/08/27(水) 13:42:48 ID:p3lth62KO
>> 926-927
2006年当時ぐらいのOSに喩えたら、こんな感じか？
F-22：WindowsXP（実はまだSP1だったりしますです・・・もうすぐSP2（AAM4対応）出るよ）
F-35：WindowsVista（詰め込み過ぎて開発が難航してます。すんごく遅いというウワサ。SP1になるまで使い物にならないでしょう）
EF-2000：Linux（OpenOfficeとかでWindows系と互換性があるようにしたよ。でも、ちょっと癖があるかな？）
ﾗﾌｧｰﾙ：MacOSX（実はLinuxと同じベースです。今は我が道を行ってます）
F-15：Windows2000（ずっと最強と言われてきました。SP4（F-15E）で、最前線で現役ですが、そろそろ・・・？）
F-2：Windows98SE（Windows98無印（F-16）からアップグレードしますた。使い勝手はいいお）
F-18：WindowsME（いろいろアップデートしても、なんかダメな子。でも、一部（米海軍）にファンがいます）
F-4：Windows95（もうダメぽ・・・）
252:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:26:39
なんだよ禁輸って結局何かを引き出す圧力だろ？
2機のF15からエンジン抜いて骨とガワと操縦席作っちまえよ
これだけで15年は実現前倒しだろ。
それで懸案だの圧力だの全消しじゃねえの？
253:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:26:48
>>249
いやパイロットは貴重でしょう？
ロボット戦闘機が１０機中９機撃ち落されても
残り１機で敵パイロット操縦機もろとも撃墜して死亡させれば勝ちに等しくない？
254:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:27:12
嘉手納へのＦ−２２配備は、
「採用の暁には、修理は嘉手納へどーぞ」っていう、ボーイングの根回し＆アピールだと思うのだが。
どう？
255:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:27:51
国産妄想の好きな方々に
・戦争を現実問題として捉えられず
・実戦での評価を受けることも無く
・武器輸出をせず市場評価も受けられず
・現実に運用する用兵者の立場も低く
・開発当事者（防衛省）以外にまともな知識のある外部評価機関もない
以上のような日本にまともな兵器システムを開発できる道理はないよ。
256:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:28:14
無人機のほうが人間の限界を考慮しなくて済む分、高性能機体が製作可能では？
ただ、同等の機体能力を有している場合、無人機のほうが制御装置の分だけ
コストは高くなりそう。
257:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:29:43
>254
F22はロッキード
258:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:29:49
米「正直さぁF-22を日本に売りたくないわけよ。スパイ的に。代わりに何とか言って売ってくれない？」
英「おっしゃ了解。儲けさせてもらいますわ。」
英「あの〜タイフーンを作りすぎちゃったんですが誰か代わりに買って頂けませんかねぇ？」
日「決め手に欠けている。」
米英「ヲイ。」
259:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:29:53
自国でまともに武器開発が出来ないとは....
こんな日本に誰がしたチクショウ
260:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:30:07
>>253
今の無人機はイラク空軍のMiG-25にすらかなわないからな
敵戦闘機が4機来たらミサイル撃ちつくさせる前提で25機は撃墜される覚悟が必要かな
1機50億円として、一度の交戦で1200〜1300億円分の無人機を撃ち落される覚悟が要るな
中国辺りが8機敵が出してきたら2400〜2600億円分の無人機を撃墜される
しかも、ミサイルを撃ち尽くした段階で撤収されたら足の遅い無人機では追いつけず落とされ損
わぁ凄い安いですね
261:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:30:15
>>255
潜水艦も戦車も国産してるだろが！
全ての兵器を国産にしろというのではない。
戦闘機は１機種で運用するものではないし。
262:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:30:43
雪風はまだなのか？
263:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:31:52
>>249
零戦を見ろ、人なんか乗せなければ高性能化はし易くなる
264:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:32:03
零戦の後継機作っちゃえよ
265:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:33:21
>>256
思考がついてこないので、早く旋回できるだけじゃ駄目だそうで。
あの人が乗ることを考慮しなくなって特殊な形をした無人機たちでも、ベテランパイロットには、
簡単に先を読まれてやられるそうな。
米軍は、遠隔操作も考慮して、去年だか一昨年にそれ用にネットゲーマーたちをスカウトして、
ニュースになってたけど、その後どうなったのやら。
266:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:33:31
国産だって？
アブロアローみたいにアメリカに邪魔されるだけだろ。
F2もそうだっけ？
267:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:34:38
だれかF22を万引きしてこい
268:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:35:10
>>256
機体そのものはそうだが、ソフトウェアの開発が追いついてない
「地球の裏側から無人航空機でミサイルを発射する」兵士たちのストレス
http://wiredvision.jp/news/200808/2008082221.html
それでも、戦争と平和を絶え間なく行き来すれば、ほかとは異なる精神的な負担がのしかかる。
「いつミサイルを発射してもおかしくない状況から、次には子どものサッカーの試合に行く。まったく懸け離れている」と、
Michael Lenahan中佐はため息をつく。
戦闘機に乗っている場合には、
「時速約800〜1000キロで近づき、重さ220キロ余りの爆弾を落として飛び去る。何が起こっているかは見えない」
一方、UAVの『Predator』がミサイルを発射するときは、
「着弾までの一部始終が見える。それは非常に鮮明で、臨場感があり、自分の身に直接響く。だからこそ、ながく頭から離れない」
269:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:35:55
国産か外国から導入かの議論で、開発コスト面から国産放棄を決めたのは石破。
自由な姿勢制御ができることを目指した国産FXが開発中止になったのは、パイロットが
操縦できないという表向きの理由だったが。
対米配慮、貿易摩擦を懸念した挙句が「売ってもらえない」では話にならんな。
270:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:36:17
>>265
基本性能を高くして数で圧倒すれば、人なんか所詮限界がある
271:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:37:18
>>261
戦闘機作ってる国で輸出していない国は無い
この国では武器輸出３原則が守られており、国産機開発はコストで無理
もう少し現実をみろよ、坊主
272:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:37:51
>>270
そこに到達すべく頑張ってるが、道のりは遙かに険しく、実用レベルに到達するまで
少なくとも半世紀はかかるっていうのが結論なんだが、スレ読んでる？ｗ
273:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:38:11
>>270
1機のMiG-21を撃ち落すのに10機の無人機でかからなきゃならんような能力差だぞ、現状
しかもそんな無人機でも50億円はする。米軍価格で。
274:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:39:31
やっぱYF23しかないな
275:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:39:46
>>261
作っているという事と、その作った物がまたもな兵器として役立つかは別物。
湾岸戦争後の掃海艇派遣（掃海作業としては実戦）のあと、それまですべて国産であった掃海装備が輸入品に
切り替えられた！
これが何を意味するかお判り？
276:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:40:00
チンパン「そうだ！中国様と共同開発をしよう！！」
277:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:40:30
>>265
将来的な方向性として遠隔操作は正しいとは思う。
278:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:42:05
>>273
５０億を１億にするために金を掛ければいいんだよ、目標を明確にしないでダラダラやって
も開発というのは出来ないんだよ
279:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:42:22
>>277
まぁどのくらい先かははっきりしないがな。ひょっとしたらF-35が出る頃には
導入が現実的な話になるかもしれん。
280:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:42:28
>>271
なるほど
今までは現実逃避してたわけですね
どうりで引きこもりになったわけだww
281:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:44:12
>>271
禁輸と開発コストの話をするなら、ラプターはどーなんの？
282:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:46:04
>>281
「お国柄」の一言に尽きるｗ
283:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:49:07
>>281
ミサイルからレーダーありとあらゆる軍事物資を輸出しまくってるアメリカと
一切軍事関連の輸出を禁止する日本と比較するのかね？
国産機を作りたいのなら輸出は大前提だよ。
戦闘機作ってる国で輸出して無い国は無いだよ、輸出しないとコストが酷いことになる
消費税を１５−２０％に上げても国産機作ってくれーという奴日本で多数になるのか？
284:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:49:13
>>274
それが一番いいと思うんだけどねえ
285:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:50:06
>>271
早速>>281に論破されたようですねｗｗｗ
286:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:50:48
ｽﾎｰｲで
287:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:50:58
>>281
調達機数も違うし、日本単独で6兆円も捻出できるのか？
またLMはF-22単独で事業を行ってるわけでなくF-16やF-35とも絡む話。
288:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:51:14
>>281
製造と禁輸決定は、意思決定主体が全く異なるから。
まあ、禁輸はグルジア紛争前の話だったから、ブッシュ政権が終わるまでに
手の平を返したように購入催促が来ると思われ。
289:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:53:54
選挙でオバマが負けてマケインが勝てば即輸出してくれそうだがなＦ２２
現状じゃモンキーモデルしか売ってくれない。もしくはそれすらダメだし。
Ｆ３５は開発に参加するとフルスペックで買えるけど開発のためにお金と技術を要求されるｗ
タイフーン買っとけ
290:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:55:58
輸出するというのはコストの問題だけでなく、国際兵器市場での競争、輸出対象国
からの厳しい評価に晒されるということ。
自動車・電機はじめ日本の優秀といわれる製品は、そういう厳しい競争環境の中で育ったから
優秀な製品になった。
内輪のマスターベーションだけで良い製品が出来たわけではない。
291:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:57:31
もうユーロでいいじゃん
292:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:58:15
>>290
そんな民生品の一般論では話しにならない。
証拠として日本の潜水艦や戦車が国際的に最低の評価を受けているというなら別だがｗ
293:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:58:42
ロシアはステルス機で、負け確定してるから自衛隊機とか飛ばさなくていいよ
その代わり、米軍内で開発が進んでいるらしいレールガンをちろっと地対空に改造して
飛んでる物は全て打ち落とす方向で検討してくれ
294:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:59:12
>>292
クソ高いがなｗ
295:名無しさん＠九周年:2008-08-27 19:59:24
とりあえず決定打が出るまでユーロファイターをリースして、後で返却したら？
296:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:02:34
グレイシルフならぬグレイラブターを作るんだ
297:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:02:49
>>292
評価されるもなにも、実戦投入も輸出もしようともしてなく評価の対象にすらなっていない。
統一学力テストに反対、参加もせず、でもうちの学校は優秀だとほざいてる教師と同じ。
298:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:03:51
>>294
TK-Xはなかなかの感じにまとめられたと聞くけど。
299:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:03:58
>>292
戦車は火力の弱さが指摘されてたような。
>>293
空対空の制空権は必要でしょ。
300:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:07:00
>>299
いやいや、射程が300kmとか500kmとかあるらしいから
爆弾投下する前に射程内に入るし巡航ミサイル撃たれたらミサイルも撃ち落せばいい
301:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:07:42
>>297
いや、中国は結構高く評価しているよ。
302:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:08:05
>>293
発砲しないだろうとジャイアンは思っていても
素手ののび太よりもピストル持ったのび太の方が怖いだろう。
303:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:08:11
>>297
いくらでも世界の兵器を評価する機関はあるだろｗ
君の論法だと世界最低レベルの潜水艦と戦車という事になるのだが？
それでいいんだよね？
304:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:08:41
>>294
90式戦車は1両辺り約8億。
同等性能の米のM1A2や独のﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A6は輸出実績で10億円を越えてる。
戦車などの大物より、携帯武器の方が市場販売している他国よりも輸出できない影響が大きくてクソ高い。
305:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:08:50
本当の敵は中国・ロシアではなく財務省
国防に対する認識が無く、売国奴と言ってもいいのでは？
306:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:09:22
>>297
もしそうだとしたら抑止力にはならないね
307:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:10:24
防衛費を毎年削減されている日本が輸出しても他国の製品に勝てないって
そもそも、日本の民意で輸出3原則をひっくり返せるか？
今の不況から防衛費を増額して戦闘機をじゃんじゃか製造して、世界各国にバラマケと？
アメリカが許すわけないだろ？特定アジアだって日本の軍拡だとわめきちらすぞ？
国産機開発は無理ですよ
308:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:10:24
戦車にしても、各国は戦訓に基づき防護力強化の改修を再三行っている。
戦争放棄し実戦投入など想定していないどこかの国は呑気だけどｗ
309:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:11:38
他国では政策に対して納税できる制度があるけど、日本でもやってくれないかな。
半分は国防費に回してやるのに。
310:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:15:06
>>307
だからこそ、米国が売り渋っている現状こそがチャンス
311:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:16:23
>>310
武器輸出3原則を放棄する政党が日本国内でいるのか？
維新だっけ？あそこが政権取れそうなら撤回するわｗ
312:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:17:29
ICBMの時代に前哨戦のおもちゃに金かけてどーすんの。
313:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:18:44
>>303
>いくらでも世界の兵器を評価する機関はあるだろ
あきれたおこちゃまだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなところに兵器の真の情報だすか！
輸出する場合には対象国と協定を結んだ上、高度な情報まで開示するし、実機試験
も相手国の手によって行われる。
>君の論法だと世界最低レベルの潜水艦と戦車という事になるのだが？
評価のない、しようのないものはそう思っておいた方が国の為。
有事になって泣き叫ぶよりまし！
314:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:20:55
>>311
現実に国産FX開発してたでしょ。
国が開発費出して、一定数の買取保証をつければ問題はクリアできる。
315:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:21:02
>>312
空軍を放棄した国が何処にあるの？
316:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:21:56
>>312
ICBMに核兵器積んでる国が日本の数倍から十数倍はこんなおもちゃに金をかけてるんだから仕方がない
317:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:22:40
>>313
君って何回質問しても答えないないんだよねー
君の論法だと日本が国産している戦車や潜水艦は世界最低レベルの兵器となる。
輸出していないからｗｗｗ
それでいいんだよね？
318:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:23:02
>>314
すでに富士重工が悲惨な目にあってますけど？
出来るというのは妄想でしかない、現実の日本の政治、経済、国際状況を見ると無理
319:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:25:51
>>311
どの政党も解釈を変更する用意はあると思うがｗ どの方向に変えるかは別として。
本来、紛争国と共産圏に限定して武器を輸出しないというルールだから、解釈を元に
戻すだけで、普通に輸出できるし。
320:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:27:34
>>315
マレーシアだかがそうじゃなかった？
321:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:27:44
>>313
少なくとも米軍事雑誌「ARMOR」に於いて90式は世界3位の実力と評された
正確な寸法だとか詳細は解らなくとも、作る訳じゃないんだから評価は出来るだろう
＞評価のない、しようのないものはそう思っておいた方が国の為
まぁ普通は「仮想敵国の兵器強いよ！」って議会をごまかすのが常套手段だけどね
日本の場合は逆に「我が国の兵器は優秀です！だから国産でもおｋです」って議会をごまかす
322:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:28:49
>>315
ニュージランドは廃止
空軍の廃止は仮想敵国が周囲にない国では意外と普通
お金かかるからね…
日本は周囲敵だらけだから出来ない
ロシアに隣接してる国はどこも軍備増強してるよ
323:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:29:09
レシプロ機を導入したら、中国もロシアも驚くだろうな。
324:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:29:34
>>320
フィリピンは戦闘可能な機体がなくなったが、どの国も放棄はしてないと思う。
海のない（なくなった）ボリビア・オーストリアあたりにも意地で海軍（水軍）がいるし、
325:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:31:10
>>308
例えば74式は大きく分類してA-G型まであるんですが？
326:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:33:38
>>323
ただのミサイルキャリアーだから別に問題はないｗ
長距離の空対空ミサイルを2発程度携行
AWACSのレーダー生かして途中まで誘導で近づいたら自立誘導
100機上げれば200発撃てるからかなりの戦力になるよ
問題は足が遅いくらいかな
327:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:34:43
もうさあ、軍備やめて至るところ核を埋めておこうよ。
攻めてきたら、全部爆発させるぞ、この野郎!という、瀬戸際軍備にして。
日本も滅ぶかもしれないけど、世界も滅ぶだろ。
328:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:38:15
飛行機なんて飛べばいいんだよ。
329:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:38:26
>>297
国によってドクトリンが違いますから
評価対象にならないことが＝その兵器が劣っているということにはなりませんが？
330:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:40:56
F-2を魔改造して機動性重視でいいよ。
331:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:41:27
>>327
発砲しないだろうとジャイアンは思っていても
素手ののび太よりもピストル持ったのび太の方が怖いだろう。
332:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:42:40
>>327
プルトニウム大気圏内バラ撒き爆弾、とかだな。
333:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:44:51
ゴースト作って広い空域をカバー
官制機をF-15で護衛
334:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:45:01
参考までに。
F-22Aは、
開発費 280 億ドル、
調達費（180機分）340 億ドル
合計 620 億ドル
配備までにかかった期間24年
F-35
開発費 405億ドル
初期調達分を算入した、20年間分のトータルのコストは、
2760億ドルといわれています。
ちなみにF-2が3270億円です。
335:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:45:30
>>327
高速ぞーしょくりょを日本各地で稼動させればいいよ。
336:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:46:14
>>326
キャリアーで無人前提なら、いい案ｗ
命中率の高いミサイル一発よりも命中しないミサイル1000発の
ほうが脅威って話を聞いたことがある。
337:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:47:11
>>334
気をつけて読まなきゃ脊髄反射しそうな数字だな
しかし最近ではF-35の総コストは3750億ドルまで高騰してるぞ
338:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:47:20
>>127
そう言って心神見せて、同情を買おうとしたがバカにされただけだった。
339:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:47:52
もう1000兆円の借金があるのに 数兆円のステルス戦闘機の開発費用なぞ無問題だろ
340:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:48:55
輸出する日本車に超小型戦術核爆弾が仕込んであるって小説があったな(w
341:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:49:31
長距離自立誘導ミサイルを開発しろ
それでHonda JETを大量に導入して1機4発ぐらいづつ積んで防衛すればヨロシ。
速度が遅いののﾘｶﾊﾞﾘｰはスイスみたいに地方空港とか農道とか色んな場所に配備すれば良いだろう
342:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:49:49
>>326
一度に100機上げたら航空管制がパンクすんぞ
それ以前に滑走路の大渋滞とか離陸前点検でトラブル出た機体をどうするかとかで死にそうだ
343:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:53:29
>>338
空自「これが日本の心神です」
LM社のステルスの神様「Oh！ It's very beautiful！……しかしステルス的に問題な部分あるよ。ほらこのキャノピーとか」
空自「いや…それは…予算が足りず非ステルス機のパーツを流用しました」
神「（ ﾟдﾟ）……（ﾟдﾟ）」
344:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:53:53
>>342
無人で敵に近い機体にミサイル撃たせればいい
落されても人乗ってないし、単価安くすれば費用対効果は大きい
滑走路は民間空港も使えばいいし
345:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:55:36
>>338
やっぱフランカーショックみたいなのにするためにゃ物本を飛ばさん限り無理よな
飛んでもないもん自慢したって俺様中学ノートのヒコーキ見せたようなもんだし
346:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:55:39
F-35の開発の遅延は仕方ないのかもね
アメは３０００機も導入予定だし、慎重にならざるを得ないかも
それよりF-16はやっぱり素晴らしい、コストもパフォーマンスも
近年でもBlock52を輸出してるし、良い機体だ。
EF2000導入するぐらいなら。F-16C/D Block60を期待したいが
選定漏れちゃってるからな・・・もったいない
347:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:57:04
>>344
「単価安く」たってなぁ
それが出来りゃ苦労しないって
プレデターで4000万ドルはするし、それでもボロクソにされたイラク空軍の戦闘機にすらかなわないんだぞ
348:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:58:00
>>346
だったらF-2でいいじゃん・・・
最近の価格高騰考えると値段は大差ないだろ
349:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:59:19
>>346
一機100億オーバーの単発デザートファルコンを買えと?
350:名無しさん＠九周年:2008-08-27 20:59:59
F-2は裏取引あるだろ？
しかも生産ラインもう閉じてるし、ラ国しないならF-16よくないか？
351:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:02:43
>>347
じゃあ有人機でｗ
あらかじめ指定された空域で待機
キムチイーグル、及びシナフランカー等が近づいたら
ＡＷＡＣＳから発射指示でいいんじゃね？撃ったらすぐ空港とか長い道路におりて
またミサイル積んであがるとかｗ
万が一ケツ取られてやばいときはすかさず機体を捨てて脱出
Ｔ-3でも出来る超破格な戦術
352:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:03:10
日本はもう国家財政の余裕がてんでないのに、一番高くていいの買って〜とほざくお坊ちゃま空軍がいるようですね
353:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:03:40
EFダサすぎ！
何であんなにカッコ悪いんだよ！
354:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:03:40
中長期的なことを考えた防衛ならば、
防衛費の国費比率増大により経済を圧迫する結果により派生する
軍備縮小は避けるべきだから、ある程度の規模縮小はやむを得ない
だが、やはりF-22だろ！！！！ スパイ防止法やれよ！！！
人権だとか参政権だとか、ふざけた法案作ってる暇があるなら
いい加減。仕事しろカス政治屋が！！
355:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:04:34
>>343
マジレスすると、キャノピー形状はあまり重要じゃなかったりする。
いちばん大切なのは、エアインテークの奥にあるタービンブレード。
こいつが回転しながらレーダー波を効率よく反射してしまうｗｗ
ここの作りさえ良ければ、あとは大きな問題にならない。
（例の妙チクリンな機体形状は、とくに大型機に用いられる）
356:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:07:42
>>353
だからスルメイカなんかいらないって言ってるんですよ（棒読み）
357:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:07:56
XG-70d 凄乃皇・四型 1機でおｋ
2700mm電磁投射砲(レールガン)2門(ライフルの10倍程度の速度、8-10km/s)
120mm電磁速射砲(レールガン)8門(毎分30〜40発以上発射可能なもの。艦載砲クラス)
36mmチェーンガン12基(毎分4000〜6000発)
多目的VLS大小併せて14基(Vertical Launching System：垂直発射システム)
(36基の発射筒を持つVLS12基・AL弾頭、散弾式広域制圧弾頭、通常弾頭)
(16基の発射筒を持つ大型VLS2基・硬隔貫通誘導弾頭弾（バンカーバスター）)
荷電粒子砲1門(Charged Particle Cannon)
358:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:08:00
>>355
>>343はマジ話よ
359:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:08:14
>>351
AWACSではミサイルの誘導は現在できないよ
レーダーの波長がそういう作業には向いてない
>>355
だからこそ妥協したんだろうけどさ。
一応形状は流用でも特殊な混ぜ物してあるようだし。
ただ他にも何箇所かステルス上の問題点を指摘されたらしく、
後に実際に測定してみるとその人に指摘されたとおりの結果が出たんだと。
アメリカの職人も舐められねぇと思った。
360:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:08:32
>>338
心神は、まだ試作機の完成さえしていないじゃないか。
実機が完成して飛べば、また話が違ってくる。
もっとも心神はあくまで技術実証機であり、戦闘機ではないがな。
あれを飛ばしてさまざまなデータを取ってから、ようやく本物の
設計に取り掛かると。
361:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:08:35
>>342
管制官を増やすのだ！
もちろん、20代以下の女の子限定。
362:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:11:21
>>339
こうしている間も国の財政赤字がどんどん増えて行ってるのでしょ
いつ赤字が減る方向になるのでしょうか
もう天文学的数字の赤字になったら日本はどうなるのでしょう？
363:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:11:32
あ そういや
近年の日本政府・国内情勢と ＷＷ２直前のフランス政府・国内情勢が
結構似てるらしいよ。離合集散で右や左にゆれまくりの所とか。
知ってる奴 ちょっと語ってよ
364:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:11:53
>>361
むしろ早瀬美沙みたいのがいい
しかしあれでおばさんと言われるのは失礼だよな
365:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:12:26
ライノライノ！！
366:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:13:38
>>363
ああ、開戦直前になって慌てて軍事費増やしたけど使い切って態勢整える前に蹂躙された国か
367:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:13:53
アメリカ軍は世界的に撤退する方向だから、思いやり予算くらいじゃ無理だね。
日本が自分から独立国やめます。
アメリカ合衆国の１州として加えてくださいと言い出せば、増強するかも知れんけどな。
368:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:14:31
とりあえず、一時しのぎとして、安くてEF2000より完成度が高いグリペンを1〜2飛行隊輸入し、
F-4EJを代替させる。
そして、F-15の後継機も兼ねた正式なF-Xを改めて第4世代のEF-2000・F/A-18E/F・F-15E・
ラファールと第5世代のF-22・F-35で再検討し、グリペンが不要ならブルーインパルスと教導隊に
あげればいいよ。
369:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:15:27
心神をベースに無人戦闘機でいいだろ
ＡＣＭなんてＡＩで対応できる
むしろ人が乗らない分、機動性が高い
370:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:15:58
>>367
最近よく見かけるコピペだが、どこの工作員だよｗ
371:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:16:04
>>347
そこでYS-11の復活ですよ
372:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:16:05
>>366
まさに平和ボケしてる日本そのものですね
373:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:17:55
>>366
海があるだけなんぼかましかもな
ミサイルで先制されれば同じだろうが
374:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:19:13
ゆとり蔓延る前の今しか自国開発はない
一刻の猶予もない
ぼったくられるだけや
375:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:19:11
>>370
冗談半分の書き込みもわからないお前がゆとりだからさｗ
376:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:19:53
>>366
ニコニコに フランス崩壊ってドキュメントあるけど
体勢整えるどころの話じゃなかったみたいだよ
377:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:19:57
なんだ釣りなのかよｗ
378:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:22:14
一本に絞る必要ってあるの？
予定の半分くらいユーロファイターなり買って、買えるかビミョーなF22のために
予算残すとかでもいいんじゃね
整備の人員・設備とかパイロットの練習とかコストも手間もかかるかもだが
とりあえずって形であえて中途半端な状態でもさ
379:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:22:24
できぬ事ばかり口走って・・・
純減して日本滅亡に決まってんだろ
380:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:23:01
>>346
Ｆ３５が順調に遅れてるのでＦ１６は値段は順調に上がってますが…
381:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:23:03
>>366
戦力的には開戦当時は英仏で十分ドイツを圧倒してた。ドイツは再軍備を始めたのが間もないこともあって。負けたのは戦略判断のミスだな
382:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:23:46
>>379
ﾌﾟ
サヨク乙。
383:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:23:54
もっともっと自国開発力見せつけたるんや
ゆとりで開発力下がったら足元見られる
資源食料なき日本
勝てるのは軍事技術
384:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:26:13
いざというときはH-2Aロケットに使用済み放射性廃棄物でも積んで飛ばしてやれば
ビビって講話するよきっと。
385:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:26:29
Ｆ-15のエンジン元に改良して誉2008とか勝手に命名して
量産しちゃえばいいじゃない
でフランカーと同じどんがら作って乗せればよいｗ
戦時中でもきっりライセンス料払ってた日本じゃ無理だろうけどなｗ
386:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:27:44
>>385
それ中国が今やってる
中国のWS-10Aエンジンは天安門以前に合法的に入手したF100エンジンのコア部をコピーしたやつだし、
ロシアのSu-27をコピーした機体を開発中
387:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:28:37
>>385
戦時中のライセンスは払ってないよ
無断でコピーしてたんだが
プロペラで有名なハミルトン社に戦後払いに行ったら一ドルでいいと言われた
388:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:29:07
馬鹿には開発出来んでしょうﾌﾌﾝ？
では一兆でﾌﾌﾝﾌﾌﾝﾌﾝｶﾞｰ
389:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:29:56
>>387
あのプロペラはむしろ時代遅れだっただろ
省燃費にはかなり貢献したようだがな
390:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:33:36
>>1
１年ひと昔の軍事の世界で、
もういったい、何年この話題をひっぱっているのか。
日本経済が、まともなうちに、国家予算があるうちに、
どなたか、なんとかしてくだされ。
391:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:40:21
中国と比べて、量で圧倒的に負けているから性能でカバーせにゃならんのに、
その性能で中国とどっこいどっこいじゃ話にならんわな。
392:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:43:43
>>336
まーたそういう脳内生成都市伝説を。命中しない1000発のほうが脅威ってアニメの見杉。
現実に板野サーカスばりのミサイルを投射し、混乱した空域の中でも正確に己に
割り当てられた目標を補足し続け追跡するには優秀な誘導装置が不可欠になる
さて、ハウマッチ？
393:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:44:33
いい加減第一波に弾道ミサイルを持ってこられたら防げないことを認めて素直に核配備してほしい
弾道ミサイルが防げれば空中管制無しのなんちゃってスホーイぐらい今のままでも防げる
394:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:45:21
>>392
アメリカ軍 トランスフォーメーションでググって自分なりに考えろ、情報弱者！
395:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:46:16
・F-22なんか金積めば買えるに決まってるよ！
・F-35は最新型だから強いに決まってるしすぐ完成するよ！
・F-15FXは最新型だからラプター並みの高性能に決まってるよ！
・スパホだってF-15J以上に制空戦闘機として使えるに決まってるよ！
・台風買おうとしてもアメリカから横槍なんて入るわけないよ！
・F-2量産すれば国内企業が潤うよ！
・すっほいエロいよすっほい
・グリペンかわいいよグリペン
・いあ！すとらま！すとらま！
・しんしん量産で日本最強！
・YF-23の制式に踏み切って日本最強！
・バルキリーか雪風作って日本最強！
・ゼロ戦にジェットエンジンつけてステルス化すれば無敵だろJK
・純減分で核武装するよ！
・純減分でガンダム開発するよ！
396:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:48:21
>>393
中国とMADに達するにはアメリカ並みの配備数が必要なんだが･･･
核配備開始した瞬間に色々終了する悪寒
397:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:48:45
書き込んでから気づいたが純減分という表現はおかしい
398:名無しさん＠八周年:2008-08-27 21:49:29
おまいらの大好きな統帥権干犯やてるﾖ。
BSｼﾞｬﾊﾟﾝ。
399:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:49:34
上等なミサイル１発と、それに続いて飛ぶバカミサイルたくさん
でいいんだ。
400:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:51:13
悪い癖だ。 ・・・・・ 自分達で作るんだよ！
それこそ、死んでも良いから。 日本製！！！
ジェットエンジン！ 世界最高の出力＆低燃費！
あっ。ついでに、水素エンジンの巨大潜水艦も
忘れてはいけない。更にスクリューだが ・・・
まぁ、それは秘密だな。
・・・・・
401:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:51:24
米国は日本無しじゃ存続できないから、Ｆ−２２を喜んで売ってくれるとか言ってたやつはどこいった？
402:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:51:37
>>399
それってまんま戦闘機とAAMの関係だよねぇ
403:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:52:34
>>386
> ロシアのSu-27をコピーした機体を開発中
J-11Bか。
モンキーモデルのSu-27をラ国した殲撃11型（J-11A）のコピー、自称完全国産のJ-11Bは、
Su-27オリジナルと比べてどうかはわからないが、モンキーSu-27/J-11Aよりは電子性能は
上で、ステルス性も上、重量も軽いそうだ。
中国、ステルス戦闘機「殲11B」の開発完了
http://www.chosunonline.com/article/20070914000012
モンキーSu-27並みでR77相当のミサイルが使えるとくれば、対空性能はF-4EJ、F-2よりは
上だな。
404:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:53:19
>>402
「やるなブライト」って言って欲しかったんじゃないのかな
405:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:54:25
今北
A-10厨は大暴れですか？
406:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:55:15
>>401
イージス漏洩事件がなければ
407:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:55:39
>>401 ２ちゃんのカキコミだよ？真面目にとるなよな。
408:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:56:16
>>404
気付かなかった
正直すまんかった
>>403
実際どうかはわからんが、そのくらいで考えた方が精神衛生上良いな
409:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:57:19
ロシアから買えば良いんだよ。安くて高性能。
410:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:58:21
買うってSu-50を？
411:名無しさん＠九周年:2008-08-27 21:59:08
f22と模擬戦させてくれたり国防省は日本にf22を買わせる気満々だったんじゃないの？
どこのどいつが止めてんだよ。
また商務省か？
412:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:00:01
スホーイを推す奴が絶えないけど、
整備系統や稼働率の概念が全く考慮に入ってないのか？
413:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:01:00
ただでさえ情報漏えいが致命的なのに
親中派が政権握ってる現状でF22はない
414:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:00:58
そういえばロシアはSu-35BMを130機買う予定だそうだ
415:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:02:44
>>411
議会だろ？ 票と金で中華系が１番工作し易いのが議員だろうし（省よりもね）
416:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:03:53
>>411
アメリカ議会
417:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:03:53
>>242
鈴菌保菌者乙！
大事に乗れよ
418:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:04:54
>>399
やるな、ブライト
>>400
まさか…絶賛野垂れ死にしたブルーノア？
419:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:05:39
Ｆ-Ｘのとき、日本にエンジンを渡さない法案可決したのも米議会だったな
420:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:06:25
戦闘機より空中要塞造ろうぜ！
恐るべき科学力で天空にあるようなヤツ。
421:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:06:53
もうEUしかないんじゃないだろうか
アメリカもしもオバマが勝ったりしたらちょっと立て直せないぐらいに呑まれそうだ
422:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:07:29
>>420
俺は空中空母が欲しい
主に浪漫で
XF-85ゴブリンは要らんぞ
423:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:08:16
戦闘機なんて要らないから
多弾頭クラスター核爆弾作れよ
424:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:08:25
>>420
ラピュタか！
425:サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008-08-27 22:08:44
>>101
糞アメ公がカミカゼすればいいじゃないっていってるってことじゃね？
426:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:08:52
アメリカはF35を検討すべきだ、とかって言ってたけど、ソレを購入予定
にしたとしても数年後配備できる時にF22の時と同様ステルス性が問題だ、
最新技術がなんだ、のと議会が難癖つけて日本向け輸出を認めないと思う。
それと日本の周辺国がいい顔するわけないし結局ステルス機は日本は輸入
できないんじゃなかろうか。ユーロファイターなら可能性はありそうだが・・。
日本はどうしてもアメリカから調達したい大人の事情があるんだろうが、
北朝鮮が日本より良い戦闘機をロシアから供与を受けているのは問題だろう。
ま、いつまでも米から買えないのなら、ロシアから買った方が戦力上良い
んだと思うけどな。売らないんじゃ、しようがないじゃん。
427:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:09:01
それなんて散弾ミサ(ry
428:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:09:04
>>420
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader761773.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader761774.jpg
429:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:10:46
ロシア製じゃ駄目なのか
430:サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008-08-27 22:10:53
ユーロファイター改改改を導入しましょう。
431:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:11:01
>>411
日本にF35の開発費を出させるためじゃない？
あと、現状で手に入る技術は根こそぎいただくと。その上で開発費もごっそりいただく
でもって、作ったF35は何年もお預けにして、またそこで金をふんだくるという永久ループとか
432:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:11:37
F35は超音速飛行に未だに成功してないんでしょ？
433:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:11:48
戦車作れるんだから飛行機もつくれるんじゃないの？
434:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:12:16
日本は、いっその事VTOL機にしたら? ん?
それによってあの強襲揚陸艦が空母に変わるんだから。
435:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:12:21
>>428
かっこええ！これ何？
436:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:12:23
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
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（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
437:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:12:41
過去にロシアは日本にフランカーを売り込んだ事はあったな。
残念ながら実現しなかったが。
アグレッサー用に何機か購入しても良かったような気もする。
438:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:13:02
>>428
これはこれで浪漫回路が大回転するが、ジンベエザメがみたいなデザインだな
439:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:13:22
>>420
……ドリルも欲しいな
>>435
エースコンバットだと思う
440:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:13:35
>>428
なにそのデカい的
441:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:13:47
「F-22輸出に反対」＝「親中派」ってのがそもそもおかしい。
F-22輸出反対派にはいろいろいるが、一番多いのは「技術競争力の優位性維持」派だ。
さらに、その中にもいろいろいる。
単純に、国費を大量に投入して開発した技術を他国に見せるのに拒否感を持つ者もいれば、
日本に技術を盗まれることを警戒する者（F-104J、F-15Jラ国時に日本企業がそこで得た
ノウハウをベースに開発した技術を民生品に使った前科があり、それがF-2問題の原因の
1つにもなった）もあれば、日本の緩いズルズルのセキュリティから中国などへF-22の技術が
流出することを懸念する反中派もいる。
ひとくくりにするのは間違い。
442:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:13:56
ロシア製の戦闘機は安いんだから大量に買って、稼働率をカバーできないものかな
443:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:14:01
いらないよ
444:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:14:25
>>437
アグレッサー用に系列の全く違う機体を少数運用なんて無茶・無駄もいいとこ
445:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:14:55
戦争は数だよ
Ｆ１５を今の１０倍くらい配備しとけば、当分大丈夫だよ
446:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:14:58
日本のくせに米国に異議唱えてんじゃねーよ。
447:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:16:09
>>442
なんぼ安いといったって使い捨てにできるようなもんじゃないし、
ロシア機は伝統的に維持整備に金がかかる
448:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:16:29
零式戦闘機（改）の開発希望
449:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:16:43
戦闘機好きな政治家と官僚は裏金つくって
外見はゼロ戦、中身が最新鋭の戦闘機を開発してほしいｗ
450:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:17:33
>>435
エースコンバット６
でかいの＝重巡航官制機「アイガイオン」
戦闘機が発進可能
散弾ミサイル発射可
似た感じので小さめなの＝
電子戦支援プラットフォーム「コットス」
火力支援プラットフォーム「ギュゲス」
451:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:17:44
グリペンでよくね？？
452:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:18:01
>>447
そうなんだ。エンジン技術とセットならお得じゃないかな
453:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:18:23
>>426
> アメリカはF35を検討すべきだ、とかって言ってたけど、ソレを購入予定
> にしたとしても数年後配備できる時にF22の時と同様ステルス性が問題だ、
> 最新技術がなんだ、のと議会が難癖つけて日本向け輸出を認めないと思う。
？？？
F-35は最初から輸出用じゃん。
シンガポールも買うし、韓国も有力顧客の最上位。
タイなども購入を検討している。
ラ国禁止ならともかく、F-35輸出禁止とかありえないでしょ。
454:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:18:26
>>442
整備のノウハウがないし、部品調達とか電装とかの規格とかいろいろあるだろ
それに、今のロシアは売ってくれないと思うよ
70年代のおんぼろ戦闘機を、高く売りつけるくらいのことはするかもしれないけど
>>448
戦闘機開発って、めっさ金がかかるんだってばよ
それに日本は飛行機設計のノウハウがアメリカの国策で潰されちゃったからね
技術の蓄積がないから、ペンシルロケットからH2に至るくらいまでの時間がかかるんじゃないかと
455:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:18:34
>>447
そういう話は良く聞くが具体的な数値で見たこと無いし、
日本の技術で補償できるかどうか評価した記事を見たこと無い。
456:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:20:30
>>428
>>451
なるほど
エスコン6のP-1112 Aigaionって言うのか
ってか飛行艇なのか
>>452
ロシアがエンジン技術を外に供与した事あったかな
エンジンそのものなら渡した事はあったけど
北方領土問題抱える日本に渡す事はないだろうし、渡すにしてもバーターを要求されるだろ
ロシア製戦闘機は今はインドやらに結構売れてるから無理して日本に売らずとも大丈夫だろうし
457:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:21:18
>>437
一方日本ではF-15DJをミグ21の形に塗装した
458:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:22:50
>>456
一回上がると、整備のときくらいしか降りないみたいだが
459:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:22:59
木で戦闘機作ればステルス機になるんじゃねｗ
460:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:23:46
>>459
複葉機復活ですね！
461:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:23:46
日本企業（多分石川島）が持っている耐熱合金は世界一なんだが、それでもエンジン開発は
難しいんだろうね。
462:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:23:58
F-4で十分だ。
世界を見渡せばもっと古い機体で我慢している国も多い。
未だに日本を金持ち国家と勘違いしている奴が多すぎる。
取り敢えずロック岩崎のクローンを１０００人程作り空自のパイロットにすれば問題ない。
463:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:24:08
>>455
具体的な数字はちとないが、
統一ドイツが旧東ドイツのMiG-29の維持費に泣いて二束三文で売り払ったって話はあるな
後はルーマニアだったか？
MiG-29の維持費が高すぎるからって構造が単純なMiG-21に乗り換えたのは
あと日本の技術が入っちまったらその時点で安くなくなるんじゃないのか
464:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:24:52
>>451
防衛予算はエロゲオタを喜ばせるためにあるんじゃねーぞ。
465:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:25:47
>>462
もう体細胞のこってないんですよ…（ ´Д⊂ヽ
466:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:26:19
>>456
中国が勝手にパクったのか
467:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:26:22
>>428
フライマンタですね、わかります。
468:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:27:07
グリペン、かっけーべ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Swedish_JAS-39_Gripen_landing.jpg
469:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:27:32
>>462
十数年後、「俺は現役でいたい」とか言い出して1000人の曲芸飛行士になったら
どうするつもりだ
470:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:27:59
>>139
役人としての能力＆鍛えられ方が
違い杉なんだから勝ち目はないよ
471:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:28:58
>>395
全てが集約されてるｗｗｗ
472:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:29:00
>>462
その体細胞使えればF-15でF-22落とせるかな?
473:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:30:00
>>468
グリペンの戦闘行動半径は「800km以上」としか発表されてねーだよ
474:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:30:26
>>468
ｲﾗﾈｰﾖそんな短足
475:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:30:46
>>468
日の丸グリペンはタシロストーリーという
映画のポスターで見たことがあるｗ
476:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:32:54
>>469
ショウパイロットではなく、レッドブルのエアレースに参加させて外貨獲得に貢献させればいい。
>>472
F-104でデススターも撃墜可能だ。
477:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:33:34
>>471
そこでストライカーウィッチーズですよ
478:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:33:45
>>463
それは見方が一方的すぎる。
ロシア機のユーザー国の大半が発展途上国であり、米国機ユーザーは先進国か
アラブの金持ちであることに留意すべし。
ロシア機のユーザー国に聞けば「維持費高すぎ」と言うだろうし、保守員の技術力と保管・整備環境の
悪さが、ロシア機の耐久性を下げていることも考慮に入れないと不公平。
彼らがF-16を同数導入した場合、維持費はSu-27の比じゃないだろうし、すぐに壊してしまうだろう。
Su-27やMiGは、F-16/F-15に比べればむしろ頑丈で維持費も安価という見方もある。
479:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:33:47
ブルーインパルスにも新鋭機を買ってあげて (ﾉA`)
480:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:36:29
>>478
この手の話で一番インパクトでけーのは統一ドイツの話だなやっぱ
まぁ機種にもよるだろうが、それで言うならF-5を後生大事に乗り続けてる貧乏国もあるし
481:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:40:07
サキ 「さあ、こい軍オタども・・・このスレが見えたら飛んでこい」
「(´д｀*)ﾊｧﾊｧ音と共に、エリ８のネタをひっさげて飛んでこい！！」
炎
炎
炎
炎
炎
炎
炎炎 炎炎
炎 炎 炎 炎
炎 炎 炎 炎
炎 炎 炎 炎
炎炎 炎炎
炎 炎 炎 炎
炎 炎 炎 炎
炎 炎 炎 炎
炎 炎 炎 炎
炎 炎 炎 炎
482:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:40:46
タイフーンは魔改造しても、その技術を各国に提供する義務が生じるからダメ
そんなんだったらＦＳ-Ｘの時に潰えた国産機開発の夢に乗ったほうがはるかにまし。
大体みんな心神はだめだのどうの言っているけれど、すでにあの形で空を飛べることとステルス性の
確保が出来ることはもうわかっているんだから、例えマッハ１とか出なくてもいいから心神ベースで
国産機作っちゃうのが中長期的に見てベストだって。
アビオニクスだってＦ−２でノウハウあるんだし、新規開発でＡＡＭ−４が撃てないなんてありえない話。
ＡＡＭ−４が撃てて、多少ステルスで（ウェポンベイがないからＡＡＭ−４撃ちつくすまでステルス性が低下）
双発機で、それ以上何を望むってのさ。Ｆ−４代替には十分でしょ。
２０００億くらい投資してみ。ちゃんと空飛べる心神が５年以内に完成するから。
483:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:41:02
F-35はかっこ悪いべ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:F35test.jpg
484:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:41:39
アジアの国々で共同開発すれば良いのに。
友好にも役立つし金だって出しやすくなるだろ？
485:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:42:49
>>480
統一ドイツの事例は、「東西両方の複数機種の運営による保守コストが高くなったので
それをリストラした」って話であって、単純に「MiG-29が高い」という話じゃないことに注意。
もし、東ドイツが金持ちで、ドイツ統一も東ドイツ主導で行われたのであれば、リストラされたのは
西ドイツ側の保有機であったはず。
486:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:44:40
売ってくれねーんだから作るしかないだろ
日本がその気になりゃ出来る
487:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:45:12
>>481
「ぶっとびCPU」ネタはだめ？(´・ω・`)
488:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:46:05
>>487
戦闘機関係ねえだろｗ
489:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:46:19
アジアって。もちろん中韓は除外だろ？
490:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:47:55
>>485
確かに既存の運用態勢にとって異質となる機体を入れればそっちにかかる金が半端なくなるな
ただロシア系や欧州のの機体はどうも東アジアや南アジアの気候環境にゃ弱く、
それが原因で維持費がやたら高くなるのは事実のようだが、結局は色々な環境か
491:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:48:50
F22買うはずだった金と日本の技術でなんとかしろ
492:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:49:20
>>476
1000人のＭａｉはどうする？
493:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:49:33
日本の最高の技術を駆使して国産で作れ
494:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:50:03
>>342
編隊飛行って知らない?
何のためにある?
495:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:51:39
>>482
よし！
オープンソース版タイフーンを作るんだ！
バグ改修は、メーカーじゃなくて軍オタ・技術オタのコミュニティまかせってことでヨロシク。
496:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:52:28
>>493
日本の最高の技術 ≠ 世界の最高の技術
497:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:52:46
>>82
ちょｗ
俺の払った税金がｗ
居酒屋タクシーってレベルじゃねえぞ！
各国が防衛費を維持するための慣れ合いという側面もあるんですね。
わざとスクランブルを遅くして、防衛能力を低く見積もらせるのがデフォなんでしょうか？
それとも、全力でお相手するのがマナーなんでしょうか？
498:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:55:14
>>492
MAIもクローンだ。（ ＾ω＾）
499:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:55:25
今北
で、このスレではどういう結論が出てんの？
500:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:56:58
>>499
ストラマ
501:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:57:00
>>494
タイミングをずらせる対地爆撃のストライク・パッケージならともかく、
同時攻撃前提の対空戦闘物量攻撃やらせようとするにゃ日本だと滑走路数とか足らん
502:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:57:31
>>482
無理。
グリペンと同じ大きさの心神にXF5-1では兵装をしたら作戦行動半径は100q程度になってしまう。
筐体の大型化とエンジンを大型化&推力アップしなければとても出はないがミサイルなんて装備出来ないよ。
503:名無しさん＠九周年:2008-08-27 22:58:15
空自の怠慢が今日の事態を生んだ。
空自こそがラプ厨そのものだった。
504:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:00:14
>>501
滑走路対応規格を作って高速道路を建設・改修
505:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:00:38
>>499
一家に一台JAS39
506:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:01:01
>>463
同意。
みんな整備のこと、忘れすぎだよ。
整備マニュアル、ドックの形状、給油口の形、
果てはネジのピッチだって違うんだぞ。
Ａ-380導入が難しいのも同じ理由。
民間航空会社より予算がタイトな空自に、
タイフーンは難しいよ。
購入金額が安くても、付属で一杯金がかかる。
507:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:01:04
素直に国産戦闘機で行こう。
間に合わないなんて事は忘れよう。
社保庁の役人なら平気で言ってくれるぞ。
508:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:01:16
T7改造しよう
509:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:02:52
モビルスーツとドダイはまだ作れないかもしれないけど
ソニックダイバーは作れるんじゃないかな。
搭乗員の服があのままだったら俺ｽｹﾞｴレンズ買って航空際に行く。
510:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:04:32
>>506
ロシア機じゃあるまいし努力不足じゃね？
511:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:04:50
インメルマンターンをマスターすればSAMもAAMも怖くないよ。
これ豆知識な。
512:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:04:57
戦闘機にもエコ性能が大事だな
513:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:05:14
>>506
日本仕様で発注すればどうだろう？
514:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:06:16
>>513
改装料金を上乗せされるね
515:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:07:38
F-15FXでいいじゃん
516:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:08:31
国産で内需拡大がベスト。
517:バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2008-08-27 23:08:45
いあ！すとらま！すとらま！
518:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:09:32
また次期戦闘機のスレ立ったのかよ。イギリスのタイフーンスレでいい加減語り尽くしただろ。
519:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:09:32
>>506
その辺は英独伊西などがクリアしているんだぞ
520:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:11:31
>>510
MD＆エアバス系のJASとボーイング系のJAL合併だけでも
現場はかなり混乱したと聞いている。
確かトーイングカー関係。
521:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:13:57
>>520
でもできたんだろ。最初からうまくピアノは弾けないよ
522:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:15:31
F22は機密云々でダメって言われたけど
F35は機密云々言われないの？
523:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:17:18
F35は武装したまま垂直上昇できない欠陥品だから
売り先探してるんだろ
524:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:17:49
>>521
まぁね。でも合併から以降のJAL、不祥事ばっかだったよ。
もちろん、整備だけが原因ではないけどさ。
525:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:18:47
二本の次期戦闘機に関する
はだしのゲンの四コマあったよな。
あれはおもしろかった。
526:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:18:48
当て馬扱いの欧州機が対抗馬と報道されること自体が時代の変化だと言うんですね
わかります
527:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:19:02
>>522
元々輸出用だから 一応機密問題が無い様に造ってる（微妙なとこもあるみたいだけど）
528:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:19:15
決めるのおそっ
チンパン並みじゃん
529:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:19:49
>>522
そもそも輸出前提の機体だからね＞F-35
･･･モンキーD型なんて話が聞こえてきたりこなかったりもしたけど
530:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:19:50
>>503
第4世代機ラ国
↓
財務省が「ラ国の設備投資したのだから、F-15後継機もそれを使って元取れ」と、
F-XX（次のF-X）およびFSXを却下
↓
10年後、日本は極東で第5世代機を保有していない唯一の国に・・・
というリスクがあるから、防衛省も「唯一の現役第5世代戦闘機F-22」に未練が残らざるを得ない。
少子高齢化大国のうえにニート大国になれば税収も低下していくから、戦闘機保有数の
削減を財務省が要求するのは間違いないし。
531:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:21:00
ラ国ってなに？
532:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:21:35
さすがに支那も３０００機の旧式戦闘機を持つような時代ではないが、
これからは日本とほぼ同レベルの戦闘機を５〜６００機は持つようになる。
このうち半分を日本への侵攻に使うとして、これに対して圧倒的な優位に立って、
かつロシアや朝鮮からの便乗攻撃を排除できるような余剰戦力を持つためには
４〜５００機程度は持っておかないと厳しいな。
とりあえず今度のイギリスのユーロファイターを買って、ミサイルやデータリンクを
日本版にする。同時にF-15の近代化を急げ。それとバージョンが複雑すぎる
現状をどうにか統一せよ。運用にも影響が出かねないぞ。
その後２０２０年ごろになったら、本命F-35を３００機ぐらい買えば、F-15の
減勢に対応できる。
533:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:22:36
>>188ｗ
PAC3じゃ迎撃機の代わりにならんぞ
534:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:22:39
>>531
ラーメン国技館
535:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:23:45
長期的に勘案すれば、日本で開発するそれしかないな。
核装備と独自戦闘機はやらなければならない国策だろうよ。
536:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:23:54
>>534
それはどこにありますか？
537:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:24:19
>>531
ライセンス生産（ライセンス国産＝ラ国）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%94%9F%E7%94%A3
ほかに、海外兵器を国内製造するにはノックダウン生産というものもある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%94%9F%E7%94%A3
例えば、イギリスはF-35のノックダウン生産の権利を保有している
538:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:27:41
>>537
d。やはり長期的には自主開発と核ですね。
539:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:28:33
>>502
そんなら今の形状のままサイズだけ１．２倍に汁！！
そもそもなんで三菱Ｆ−１でさえできることが心神でできないんだよ？
ハードポイントさえあれば好きなだけ増槽つけてＡＡＭ−４を２発くらい積んで、運用時にはＡＡＭ−４発射と
同時に増槽落としてＲＴＢすればいいんだからさ。
うちは専守防衛なんだから逃げるときだけステルス性あれば被弾しないし、とりあえずそれでいいの！
北朝鮮を爆撃しに行くわけじゃないんだよ？
540:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:29:09
予算折衝考えればむやみにお買い得品に手を出すのは
昨今の防衛予算削減傾向の流れを強めるだけじゃないのか
541:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:29:16
お前ら素人が議論しても、建設的な結論など出ない。
ここは一つ、源田閣下に決めて貰えば良い。
庁にも議会にも相談なく、メーカーと勝手に話し合って決めてくれるから楽だぞ。
542:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:29:55
【軍事】製パン用のイースト箘が生物兵器に転用可能なことが判明。西側諸国、原料酵母を禁輸へ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1218319178/
543:バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2008-08-27 23:30:29
>>534
センダイグラード住人乙
544:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:32:11
台風かF15FXしか選択枝ないじゃん
545:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:34:38
メサイアはちとダサいからサンボルのがいい。
546:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:35:36
>>544
ぶっちゃけ正解だと思う。
か、もんのすごくうまくまとまってF-22
547:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:37:07
F-22売んなきゃ、ダメリカ国債売るぞｺﾞﾙｧ！
こんぐらいしないとな〜（遠い目）
548:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:41:09
>>511
今更cat fightとかありえんだろ
549:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:49:48
>>544
そのとおり。
しかし今更F-15という意見のため
タイフーンが候補として根強く残っている。
個人的にもF-15E系は攻撃機だし、
思い切ってタイフーンに行って欲しいね。
2個飛行隊なら基地1箇所だし、整備ガンガレ。
550:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:50:33
>>484
>>アジアの国々で共同開発すれば良いのに。
釣りのつもりだろうが、一番可能性が高いＦ−３５になればある意味、アジア共通戦闘機になるかもね。
551:名無しさん＠九周年:2008-08-27 23:58:03
>>539
>そんなら今の形状のままサイズだけ１．２倍に汁！！
そもそもエンジンの推力が足りないのに筐体だけ大きくしてどうする。
>そもそもなんで三菱Ｆ−１でさえできることが心神でできないんだよ？
F-1は銃国産ではないし空戦能力なんてオマケ程度。
日本は現在に至るまで一線級の戦闘機用低バイパス比エンジンの開発に成功したことはありません。
>ハードポイントさえあれば好きなだけ増槽つけてＡＡＭ−４を２発くらい積んで、運用時にはＡＡＭ−４発射と
>同時に増槽落としてＲＴＢすればいいんだからさ。
増槽はミサイル以上に重量があるので増槽付けたらミサイル搭載できません。
技術実証用の機体に実戦能力期待するなよ。
ついでに打ちっ放しミサイルと言ってもロングレンジでは当たりません。
絶対必中圏でないと殆ど回避されてしまいます。
ステルスではない戦闘機がこのゾーンに敵機を入れるのに機動力が必要です。
その代表格がF-15であったが、F-22は更にステルスという機能を加え
有利に絶対必中圏に敵機を入れられます。
これがF-15がF-22に敵わない理由。
552:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:01:21
>>394
頭蓋にウンコが詰まってる国産厨くんは
・空中から面(地上)に投射する死と
・空中から点(空中)に投射する死に
要求される最低限の精度・品質が同程度のものだとでもお考えか
空中から地上目標に投射する面制圧兵器ならば
低精度（CEPダメダメ）小型軽量のロケット弾みたいな簡易で安価な
数撃ちゃ当たる兵器による物量押しには存在価値あるね
では空中の小さな1点、しかもそれは高速に自在に運動する目標に投射すえう
「当たらない」ミサイルはどうか。「当たらない」とは近接信管が作動する距離まで
目標に近付くことができないということ
地上から空中に投射するSAMであればどうか。地上に広く展開しエリアディフェンスを
任務とする防空システムならば「当たらない」大量のSAMによる物量押しには存在価値あるね。
何故ならこうした防空網の大きな役目は敵を近付けないことだから。
「あの空域を飛ぶとSAMが飛んでくるから避けたいな。」と敵を警戒させ
その航空作戦を妨害し制限することができればエリアディフェンス用の防空システムとしては成功
553:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:02:18
エンジンなんてバラして見れば簡単じゃねー？
違うの？
554:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:04:13
>>394
>>552続き
ではお前が言う空中から空中の点に投射する「当たらない」AAMはどうだ？
発射母機はUAVといえど空対空戦用ミサイルキャリアであるUAV一機を飛ばす
システム一式は高価だ。これはSAMシステム一式の比ではない。
UAVに格闘戦はできないから搭載AAMは最低でも中距離ミサイルとなる。
安価で当たらないAAMだからARHではない。SARHだ。UAVはSARH-AAMの
初期・中間・終末誘導をさせるレーダーシステム指令送受信装置を搭載する。
※え？有人機が初期・中間・終末誘導を代行？多数の子機（UAV）の放つ大量の
SARH-AAMの初期・中間・終末誘導するための多目標同時対処能力を備えた
有人機は非常に高価。ダメだな
中距離SARH-AAMを誘導する高価な機器を搭載するUAVは使い捨てにできるような
代物ではない。生残性は確保しなければならないのに搭載AAMはSARHであるために
撃ちっぱなしができない。ここで「UAVと当たらないミサイル1000発」に大変な矛盾が生まれる
空対空戦用ミサイルキャリアであるUAVは既存のUAVのようにノロノロと空中で
ロイターする代物にはできない。命中率の高い高価なARH-AAMを放った後、速やかに
離脱できる足の速さと、長い滞空時間が必要になる。
ミサイルと違い行って帰ってくるから滑走路も必要になる。馬鹿げた数のUAVを配備する
こともできない。よって1000発の当たらないミサイルを投射するにはUAV一機当たりの
AAM搭載量は増やさないといけない。ますます高価になる
555:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:06:19
打ちっぱなしAAMと言っても、ミサイルが大体10〜20nm位のミサイル搭載アクティブ・レーダーの
誘導圏内に入らんとロック外せんからな。 それまではSARHと同じ
556:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:08:46
本気でバルキリー開発すればいいじゃない
557:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:10:34
おいおい、まだ海のものとも山のものとも知れないような無人機を使って
戦が出来るかどうかアメリカでも研究中なのに。
超保守的な日本が採用するわけないだろ。
アメリカが実用化してから２０年は経たないと無理だ。
第一事故ったら誰が責任を取るかでみんな嫌がるぞ。
558:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:13:07
>>556
あれ、メカ的に無理があるとｵﾓ。
559:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:17:35
>>558
変形以前に
エンジンが全自重が集中する足にあるもんなぁ
560:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:21:53
>>553
高バイパス比エンジンはある意味簡単ともいえる。
しかし、低バイパス比エンジンは故障する、壊れること(そもそも無茶な代物)を前提に設計されている。
「何故この部品がこの素材、強度が必要か？」
が理解できないと致命的な故障が多発することになる。
ここまでは日本の技術からすればそれ程時間がかからずにクリア出来るだろう。(早くても2〜3年はかかる)
で、これからが最大の難点。
筐体、セントラルコンピューターなどとの組み合わせで更に不具合がでる。
F-35が良い例だね。
結果、どの国だろうと新世代の戦闘機となると10〜20年単位の開発期間が必要となってしまうわけだ。
561:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:23:39
>>552
>>554
結論
消極的な防御のための兵器であるSAMシステムならば「当たらない」でもまぁ許される。
だが、積極的にお互いの航空戦力を削ぐためのガチンコファイトである空対空戦では
「当たらない」システムは許されない。高価なシステムを危険に晒す以上、確実に
敵を葬り去り、最悪でもキルレシオ1:1に持ち込まなければ勘定が合わない
当たらないAAM1000発なんざ何の価値もない
562:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:25:27
>>556
50年前にマッハ３の爆撃機を飛ばしているアメリカは基地外だな
563:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:28:41
日本はステルス巡航ミサイルの開発に注力してるから
戦闘機は後回しなんだよ。
564:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:30:53
>>563
与党の学会に長距離な奴は潰されたがなｗｗ
565:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:31:03
成層圏プラットフォームの無人飛行船にレーダーとミサイルをつけて日本の高度20km程度の上空に
配備すればいいんじゃない、高度20kmなら戦闘機のレーダーには見つからないかもしれないし
566:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:31:50
>>531
日清
567:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:32:58
>>560
発電用のもっとシビアなタービンを作ってるくせに
なんでターボファンエンジンは出来ないんだろかね
568:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:34:21
Su-37で良いよ。
569:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:35:05
>>556
巨人が乗る戦艦拾わないとｗ
570:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:43:04
>>320
マレーシアは空軍を持ってるよ。
戦闘機もMig-29やSu-30等がある。
>>324
韓国から中古のF-5を買って、戦闘機部隊を復活させるらしい＞フィリピン空軍
>>325
90式も、実はA型とB型があるらしいね。
>>334
F-22やF-35の部分の書き方を習うと、F-2は開発費が3270億円、94機の調達費が
1兆1000億〜1兆2000億だから合計すると1兆5000億前後ってことだな。
ドル換算だと、開発費30億ドル、調達費100〜110億ドルってことになるから、合計で
130〜140億ドルか。
571:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:45:23
>>567 高性能のエンジンが作れないのではなくて、作る時間と金をかけないと
言うことが問題なのだろうね。
572:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:46:34
>>555
ARH-AAMならば中間誘導段階で母機が敵に補足されRWRが反応したら
AAMをINSモードに切り替えて速やかに回避行動に移れる
というだけの違いしかないのは分かってるよ
その小さな違いが生残性を大きく左右するということもね
573:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:50:22
この中にXB-70はおられませんか？？
574:名無しさん＠九周年:2008-08-28 00:54:14
>>565
電波ユンユン出してるのに見つからないのですね
575:名無しさん＠九周年:2008-08-28 01:05:44
>>551
AAM-4を2本積んで、たかが500キロくらい重くなっただけで離陸できないような想定の実証機作る奴がどこにいる。
いくら非力なXF5-1だからといって、バカにするにも程があるぞ。
とにかくなにがなんでも国産機の開発はさせたくないというのがよくわかった。
>>ついでに打ちっ放しミサイルと言ってもロングレンジでは当たりません。
つＡＷＡＣＳデータリンク
むしろこっちのミサイルが当たらないならこちらのステルス機を相手にする向こうのミサイルは余計あたりません。
どうしても自前で当てたいなら接近してください。仮想敵にステルス機が登場するのはまだ先の話ですから。
576:名無しさん＠九周年:2008-08-28 01:09:56
もうステルスはどうでもいいからF-15 ACTIVEを自衛隊仕様に改良してそれをF-3とするしかなさそうだな
577:名無しさん＠九周年:2008-08-28 01:11:04
>>575
まぁ、現有のE-767でARH-AAMの中間誘導に使える観測データを得るのは不可能であるが
FPS-5の観測データならできるかもね
578:名無しさん＠九周年:2008-08-28 01:17:24
正直迷ってる理由がわからん。
22も35も間に合わないんだからユーロファイターしかないだろ？
それともスパイ防止法＋機密情報管理の見直しでF22電撃購入の流れでも裏で進めてるのか？
579:名無しさん＠九周年:2008-08-28 01:28:24
>>578
バッジシステムに参加するためにTranche2に追加しなければならない送受信機とかソフト
更には将来AAM4やその他の国産兵器を運用する際に追加することになる機材とかソフト
改造・改修ができる条件としてBAEに図面やソースコードを提供しなければならないなら
それがネックになってるんじゃないかと
日米間で取り交わされているNDAに抵触する部分が確実に含まれるだろうから
米国がノーって言ったら無理だと思うよ
580:名無しさん＠九周年:2008-08-28 02:43:46
>>579
魔改造データの開示はF-2の時に散々やられたから（アメに全部開示＋調達価格の
2/5にものぼるライセンスフィー支払い、開示したデータからF-22、F-35へフィードバック）、
いまさらな話。
いくらタイフーンを日本仕様にするのに時間がかかると言っても、
機密保持絡みで調達が絶望状態のF-22や、開発遅れ＆非開発参加国のために
調達が10〜20年近く先なんて遥か未来になるF-35なんかより、よっぽど早かろう？
581:名無しさん＠九周年:2008-08-28 02:55:37
黒歴史のメタルサイレーンでお願いしますｗ
582:名無しさん＠九周年:2008-08-28 04:30:17
日本が親中派で染められている上
イージスその他のお粗末な情報管理
F22に限らず今後しばらく日本には
アメリカ製の最高レベルの兵器は来ません
583:名無しさん＠九周年:2008-08-28 05:04:52
>>582
その上地雷廃絶に、クラスター爆弾禁止。さくさくと侵略受け入れフラグが進んでるし
今時侵略戦争なんてコストがかかるとか言う人がいるけど、
日本人相手にたっぷり実証実験できるし、兵器と消耗品が大回転
早く戦争になーぁれっ！
584:名無しさん＠九周年:2008-08-28 06:45:49
F22：アメリカが売ってくれない。
F35：完成すらしていない、日本で使われた場合ステルスの意味がない。高い
EF：アメリカが売ってくれない以上、もっとも現実的。ステルス以外(とは言ってもステルス性能は一応ある)日本の要求を全てクリアしている。
585:名無しさん＠九周年:2008-08-28 07:03:04
ちなみに>>176はわざとかアホかは知らんが完全に検討違い、騙されるな。
実際はこれ↓
ユーロファイター
航続距離, 3790km（ フェリー時）. 戦闘行動半径, 1389km.
F16
航続距離, 4000km（フェリー時 ）. 戦闘行動半径, 547km.
実はユーロファイターは戦闘行動範囲も優秀。
586:名無しさん＠九周年:2008-08-28 07:16:41
>>583
戦争になったらぼこぼこにされるのは支那朝鮮だよ、朴さん
587:名無しさん＠九周年:2008-08-28 07:17:50
憲法9条があるから戦闘機は不要。
588:名無しさん＠九周年:2008-08-28 07:20:10
戦闘機ではなく防衛機
589:名無しさん＠九周年:2008-08-28 07:43:55
自衛隊には中国スパイが大量に入り込んでるからな。
最新戦闘機なんて売れるわけが無い。
590:名無しさん＠九周年:2008-08-28 07:55:18
>>585
おまいも>>176と同じじゃん
実際はこれ↓
ユーロファイタ 戦闘行動半径, 対空 1389km 対地 600km
F16 戦闘行動半径, 対地 547km
対空戦闘行動半径と対地戦闘行動半径をごっちゃにしてとうする
591:名無しさん＠九周年:2008-08-28 07:57:25
>>583
クラスターは新型導入で解決した
592:名無しさん＠九周年:2008-08-28 08:15:33
>>586
>>583は皮肉だろ。読解力を何とかしろ。
593:名無しさん＠九周年:2008-08-28 08:16:23
>>591
新型は対人制圧力が格段に落ちる。
594:名無しさん＠九周年:2008-08-28 08:25:01
経済グダグダで人口減少まで始まった衰退国家・日本とか、
虎の子を引き渡してまでチヤホヤする義理はねーよ。
byアメちゃん
595:名無しさん＠九周年:2008-08-28 08:45:38
戦闘機のエンジンを開発、量産するには金と時間がかかる。
日本が開発することに米はいい顔をしないから、
少しでも政治のわかる人間なら本気でそんなもの作ろうなんて考えない。
日本人自治区にでもなれば技術屋は無理やり開発させられるかもしれん。
予算に糸目つけずに作らされたら案外短期間にすごいのできるかもね。
596:名無しさん＠九周年:2008-08-28 08:54:29
>>592
>>583が何の皮肉になってるのかぜひ解説してくれないか
戦争でも起きなければ正社員になれない、とか吐く低属性クズの
戯言にしか見えんのでとても困っているんだ
597:名無しさん＠九周年:2008-08-28 08:57:30
>>584
しかもタイフーンはF-22より、かなり安い。
598:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:03:39
情報漏洩国家日本国にF22を売って貰えると平和ボケしてる人が多すぎ
599:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:05:27
F35とかにも課題ってｗｗ
F4とかよりいいだろ
600:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:08:47
繋ぎにアメリカから使ってないF-15C/Dリースして貰ったら?
601:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:10:48
サブプライムの損失を埋める為にラプターを売り込みにくるよ。
602:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:12:27
>>6
アメリカが「うちで買う分買わせてやってもいいよ」的なこといってなかったっけ
603:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:16:45
今回は調達機機体数すくないし、欧州機でいいだろ
F15の更新のときラプタン無理ならF35にすればいいさ
604:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:22:07
>>602
F-35の初期ロットは1機240億円で対空ミサイルを使えないんだが
605:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:24:22
戦闘行動半径と言っても爆弾搭載量で全然変わって来るだろ
606:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:27:25
>>604
初期ロットを売るとは言って無い
ただ開発参加国しか購入できないので、その購入権利書をやろうということ
607:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:30:26
給油機が随伴してくるんだし、戦闘行動半径の問題は大した問題にならんよ
対地攻撃ってどこ仕掛けにいくんだ？
608:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:31:34
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼ >>606
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞ言ってくれた
| （__人__） | 褒美としてＦ−３５を買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ Ｆ−３５ ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣Ｆ−３５／| ￣|__」／_Ｆ−３５ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／Ｆ−３５￣／￣￣￣￣|／ Ｆ−３５ ／| ／ .|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
AAM運用可能になるのが2015年以降だから話はそれからだな
その頃にバグ出し終わってマトモになってれば良いんだが――価格含めてな
609:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:31:36
>>597
陳腐化が早いからアップグレードに掛かる費用とか
次の機種に買い換えるまでの期間が短いとかで長い目で見ると単純に安いとはいえない
その点でもF-22が一番魅力的なんだがなあ･･･
610:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:44:41
>>607 >対地攻撃ってどこ仕掛けにいくんだ・・・日本人への奴隷狩りを
実行中の北朝鮮に決まっているだろう。平和ボケか。
611:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:45:58
タミヤ1/1F22だったら一機いくらくらい？
それを格納庫に飾っておけばよい。
612:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:46:49
2015年になれば売ってくれる可能性が大きくなるんでしょ。それまで待つのが
最善じゃないの？
613:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:47:44
日本で戦闘機って開発できないの？
すごいの作れそうなのに。
614:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:48:01
>>612
老朽化した戦闘機を退役させて2個飛行隊削減ですね
わかります
615:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:48:17
>>613
国が開発費くれないから無理
616:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:48:38
同じ敗戦国のドイツ空軍と同じ戦闘機でよいのでは。
617:名無しさん＠九周年:2008-08-28 09:57:38
自国生産してほしいな
ZERO-STRIKER.とか
618:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:03:54
>>610
あぁ やっぱ北か
中国沿岸部と言って欲しかったぜ
つか今回のFXで対地攻撃能力って条件あったけか？
619:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:06:03
>>618
条件は公開されてない
FI任務に就いていたF-4の後継なんだから対空重視だろう、と予想されている程度
「有る程度のマルチロール能力」は要求されてはいるようだが、
そもそもF-22ですらGPS誘導爆弾を運用できるからあまり関係無いな
620:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:11:08
>>612
棺桶に半分足を突っ込んでるどころか、棺桶から足出して飛んでる
名実ともにファントムなF-4EJ改おじいちゃんが空中分解するのを待つんですか…
一機でも空中分解したら貴重なドライバーを失ってファントムは全機飛行停止措置。
たぶん解除されずにそのまま全機退役。ドライバーはどこで錬度を維持するんでしょう。
エスコンとかLOMACやってれば維持できるようなものではないですよ
621:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:12:41
防衛費なんかいらない
日本は平和憲法で戦争しないのだから人殺しの道具なんかいらないはずだ
全額社会保障に回すべきだ
622:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:17:21
>>613
アメリカが耐久レースのポルシェ・ワークスなら
日本は雨宮REか
623:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:21:29
F22売ってくれないなら英が売り込んできてるユーロファイターでいいじゃん
いまさらF15だのF18だの買わされるいわれはない
624:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:27:10
>>621
国防こそ社会保証でつ
625:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:27:34
>>623
俺もそれしか選択肢無いと思うんだが・・。
F22売ってくれるまで粘るのかな
626:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:31:23
F22が一番いいのは確か、でも粘って現状では買えないしね
俺も>>623 の選択しかないと思うな
627:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:33:48
F22Aの情報って実はロシアとか知り尽くしているのでは。
628:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:39:59
日本は配備前からB29のスペックを知り尽くしていた。
629:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:40:52
ファントム
http://uproda.2ch-library.com/src/lib049275.jpg
630:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:45:16
>>629
じいちゃん、相変わらず凛々しいね
631:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:45:27
レッドノア復活させた方が早くね？
632:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:45:33
福チャン、日中安保を結ぶなら
盗んできたＦ２２の図面あげるアル
人民解放軍が日本を守ってあげるアルヨ
ｂｙ 胡錦涛
633:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:46:31
今なら、F22売らなきゃ、ロシアから買うで脅しが効きそうだｗ
634:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:47:32
自主開発の本気みせねーから米が売らねーんだよ。
635:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:49:23
>>633
再占領統治されそうだなw
636:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:51:47
イージス艦の情報も漏洩しちゃった日本だから米もＦ２２はまだわたせない罠
637:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:52:49
ＲＸ−００７８の国内開発で問題解決でしょ。
638:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:54:35
ガンダム開発はまだ終わらないの？
639:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:56:24
Ｆ２２一本で攻め続けるべきだな。
ケチケチしないで２００機導入、総額６兆円をぶち上げれば
米議会もあっさり動くぞ・・・
Ｆ-4に続いてＦ-15preMSIPもＦ-22に更新だ！
640:名無しさん＠九周年:2008-08-28 10:57:26
>>634
まあ、ヒュンダイが5年でトヨタを
追い越すと法螺吹いても相手にされないのと同じ(笑)
車で言えばテストコースくらい整備してから
出直せとアメリカにスルーされるだけ
641:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:02:33
>>639
総額６兆円
日本人一人あたり5万円以上だすのか。
642:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:05:37
>>641
ちょっと国債を刷って調達すればいい。
もう6兆円くらい誤差の範囲。
643:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:09:25
>>643
どうせ誤差のうちだから、もう１０兆円追加で
道路と(笑)
納入される頃には燃料がマジに買えないぞ
644:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:13:17
みんなＦ−２のバグは華麗にスルーしたのにＦ−３５を気にするのはおかしい。
いまどき最初から完璧なシステムなんて存在しないしバグはあるのは当たり前。
バグだしして直していくしかない。
645:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:15:19
だから台風でよくね？いつまでもアメリカ様お願いしますじゃ駄目だろ。
646:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:15:20
百里６８０飛行隊のため、F4は残すべきです！
647:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:17:35
>>637
00はいらないだろ。
648:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:18:54
Ｆ-15の近代化をまとめてやりつつ、F-22待ちだな。
649:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:21:24
F4の後席の人、単座機に転換して操縦できるの？
650:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:23:41
>>646
そんな飛行隊しらねーよ。
680号機だろ。
651:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:24:19
>>644
バグは直ってる
って言うかバグ出し試験中のバグを
鬼の首を取ったみたいに欠陥だ欠陥だと騒いでるだけ
652:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:28:28
>>649
ウイングマークどうやって取得したのよ？
653:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:33:57
核持てば抑止力としての課題は解決なんだけどな＾＾；
654:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:34:02
買えもしない「らぷたんらぷたん」、「現実的にはF35」とか言ってる奴って支那かチョンだろ？
こんなの待ってたら日本はそのうち丸裸だもんな、侵略するのに最適だよｗｗｗ
655:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:38:16
FXに反応してしまった。もう懲り懲りだｗ
656:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:38:41
そもそもF35は完成して無いし
完成まで何年掛かるかも判らない
657:河豚＠佐渡市と激しく交戦中 ◆8VRySYATiY :2008-08-28 11:42:57
超大型リニアレールカノンでいいじゃん。打ち出す玉は２００トンぐらいで。
迎撃機がこようが対空ミサイルがこようが蟹さされた程度にも感じない。
敵の首都に１発打ち込んで誤射でしたっていって、それでおしまい。
658:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:43:33
禁輸のＦ２２に固執する防衛庁ってーのもお子様だよな、
足元見られすぎだろ。
Ｆ１５も当時は本来なら難しい時期だったけれどロンヤス外交でクリアしたからね、
今の日本にそれだけ米国から信頼される政治家はいないだろうし、
659:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:45:24
ファントムの代わりなんだから、さっさと台風買っとけ
660:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:45:52
安保があるうちはなかなか戦争おきないだろうから、今のうちに国産開発しろ
661:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:46:08
>>658
まるで、いつか白馬に乗った王子様が迎えに来てくれると思ってる売れ残ｒ(ry
662:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:49:36
年収1,000万高身長高学歴のイケメンと結婚できるのを夢見て
婚期を逃して自殺に追い込まれる毒女を見ているようだ
663:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:51:17
日本の言い分としては…
日本は英国の分のタイフーン買うよ。
その代わり、英国はアメリカにその辺の事情説明してくれよ。絶対だぞ。
しなかったらゲーム機全て禁輸するぞ。
でいいじゃないか。
664:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:51:53
もうニートは卒業して妥協しないといけない年頃だなｗ
665:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:53:59
じゃあ秋水で
666:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:54:18
北方領土返還を条件に
次期主力戦闘機の調達はロシア製にする
今後は兵器共同開発も視野に入れ、包括的な戦略的パートナーシップを目指そう
こんなのは駄目か？
667:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:55:07
F-22が優秀なのは判るが、日本の現環境でベストなのか？
ただの1流好み。
質・量のバランス、予算状況、空自の欠けてる能力補完を考えれば、決してベスト
の選択ではない。
PreMSIP F15へのAMRAAM運用能力付加、F-15E緊急輸入、その後F-35ライセンス生産が妥当。
668:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:55:23
>>658
全方位土下座の福田総理ならやってくれる。
世界の池田先生の公明党が与党にいるし
世界からの信頼は高いはず
669:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:57:19
アメリカは全くあてにならない。台風買って国産化を進めよう！！
670:名無しさん＠九周年:2008-08-28 11:57:59
流石に１５は要らないよ。
CHONと同じロートル機種勝ってどうすうりゅｗ
671:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:00:02
ロシアの次世代機が支那にわたらないかそれが心配だ
ユーロファイターでは太刀打ちできん
672:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:00:14
中国と米国は絶対に戦わない
中国内戦で蒋介石を見捨てたし、日本も潰した
日本のような国は、中国の力を抑制するために米国に使われるだけだ
米国から距離を取るためにもユーロファイターが適当
ハリネズミで極東に籠もる これがベスト
673:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:00:49
台風じゃ何か問題あるの？
674:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:00:53
国産で震電作れば？
63年前で開発間近だったんだから、やれば出来るでしょ。
日本の技術力ならF22と同等か以上の物が作れるでしょ。
675:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:01:02
>>670
スホーイの半値なら買ってもいい
676:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:02:43
親中的な福田政権のうちがF22Aを買うチャンスかもね。
中国は文句言いにくいから。
677:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:02:44
>>668
やっぱりこのスレ先生の所の人が多そうだなｗ、
で、あんたんところの先生の後ろ側のグループ会社って今の状態でＦ２２持って来ること出来るのかよｗ、
持ってこれたら勝利の雄叫びワンワン鳴くんでしょ。
678:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:04:55
rー‐<::／ ﾝ-―ー- ､ 、 ＼ >>667、アフターバーナーを使わないで音速を突破できる
｛(こ 〆.:::／ ＿＿__ ＼ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j ::ヤ¬寸 スーパークルーズ能力に加えて、自機が発進する米軍の
／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ
ﾚ／,ｲ ::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::| 防空レーダーにも捕らえられないステルス性能を持ち、
{／::| :!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､
|::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>その状態で長距離AAMを6発、短距離AAMを2発の計8発
|i:::::::ﾄl::ﾊ. , r';ﾝ´j::::::::: l: V
|i::::::::!:::: ﾍ {＞ーｧ /:!::::::::/::/ 積載できる能力は、改めて考えるまでもなく世界最高の
ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨ 戦闘機よ。
r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 〉/イ l )}
f⌒ ＼ ＼ヽ ）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ で、これがバカなイージス艦関係者のせいで輸入できない
| ＼ ヽﾑ ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
r-ヽ ￣ )＼ Vrj／￣ヽ ヽ から、どうしようかという話なのよ。
| ＼ // /)ミ ｰ-∨ /￣ ヽ
| (＞―‐'/ /勺ヽ¨ア / } 輸入できるなら、F-22がベストの選択である事は疑いないわ。
| ＼三三‐'ノ ＾ヽ/ /-―一
679:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:05:44
20年くらい前近所の若者にだまされて創価学会主催のイベントに連れて行かれた。
畳敷きの体育館みたいなところの全員が最後に「池田先生のご健康を祈ってばんざい三唱。」「ばんざーい！」（三唱）
ってやってた。ジークハイル！ジークハイル！ジークハイル！に聞こえた。
680:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:06:34
>>672
シーレーン防衛が肝になるが、それしか選択肢はなさそうだ
早いとこ核融合を開発し、海洋栽培と緊急用の大規模資源備蓄をするしかないが
それまで日本はもつのだろうか
681:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:08:58
グリペンにすれば良いのに。
682:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:09:22
F-15でもベクタースラスタ付きのACTIVE仕様にUPGするなら文句は言いませんよｗ
683:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:10:04
>>674
60年以上前の設計思想の戦闘機復元してなんになるのさ･･･
684:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:13:10
>>683
運用思想が60年前から進歩していない
連中には丁度いい(笑)
685:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:13:18
普通科の水虫対策も是非。
あの感染力は日本最強。
686:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:14:33
>>652
日本の場合、後ろはウィゾじゃなくて立派なパイロットでしょ。
でさ、F15JとF15Eってどう違うの？
687:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:19:59
んなことより、はやくナイトメア開発しないとブリタニアに占領されちまうぞ！
688:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:21:56
>>686
F-15C（Ｊ）は制空戦闘機
F-15Eは戦闘爆撃機
相違点
コンフォーマルタンク装着により航続距離増加、兵装搭載ハードポイント増加
エンジンベイ改修により高出力タイプエンジン搭載
FCSも違うがこれは改修により同等のものに変更可能
689:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:22:39
取っ組み合いの格闘戦より電子戦よりな今ならF4のうしろに乗っている人のほうがむいているのでは。
690:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:23:12
>>688
dクスコ。でも爆撃はF2の仕事じゃなかったっけ？
691:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:25:07
>>685
半長靴やめてタリバソのようにサンダルにすれば解決
692:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:28:14
水虫には六一〇ハップ
これ最強
693:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:28:21
ちゃんと装備は計画的に調達してくださいね。
あっちこっち継ぎはぎだらけの防空システムになってるんですけど。
機種は2種類くらいに絞って、長くても30年周期(15年毎に交互に交替ね)くらいでちゃんと交代させないと
防空できないでしょ。
694:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:30:06
>>690
F-2はSSM空中発射母機
阻止攻撃、近接航空支援能力も現代レベルではない、根本的に日本にそのノウハウは
ないから国内開発で現状レベルに仕上げるのも無理。
F-15EからCFT外せば制空能力もF-15C（J）より上。
695:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:32:07
.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼ ホントは日本にＦ２２Ａ売りたいのよ
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ |
| |ｼ ,ｨｪｨ') (.ｨｪｨ､ ﾐ| | . でも、日本はスパイ対策しないじゃん
!r､| ''''''. | | '''''' Y ）
ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ 今でも中国・北朝鮮・ロシアにバンバン情報取られてるし・・
し} : ､___二__., ;:::::jJ .
!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ 日本がスパイ防止法を制定しない限り
_,〉､ゝ '""'ノ／:|
__,,ィ';;;;ﾄ ｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_ Ｆ２２Ａは売れないよ・・・
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／ /;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
696:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:34:09
>>695
＞日本がスパイ防止法を制定しない限り
防止法作ってもスパイ活動を止めれるかどうかは別問題な悪寒
697:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:35:09
空自はなんでAGM-65を導入しないんだ?
F-2弄れば積めそうだが
698:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:35:13
高性能な戦闘機が調達出来ないなら、仮想敵国(中露)の戦闘機が機能不全に陥るような防衛システムを構築すれば良いんじゃまいか？
戦闘機をハック出来るようなプログラムとか、計器類を役立たずにしたりとか。
これなら予算も掛からないだろ。
699:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:36:04
>>694
なるほどね。ヴェトナムで名をはせたファントム以上の爆撃能力が必要だから
F15Eってわけか。dクスコ。
700:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:36:18
タイフーン購入しようなんてほのめかそうもんなら第二のロッキードでも起こりそうだなｗ
701:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:42:34
結局F-22が欲しい理由ってステルス技術が必要なだけなんだろ？
技術情報だけなら別ルートで持ってこれるんじゃ無いのか？
702:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:43:35
だって、アメリカから買えるものがないじゃん
F22はダメ
F35は日本の状況に合わない
タイフーンが一番良いと思うね
703:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:44:21
>>698
核爆発による電磁パルス攻撃ですね。
わかります。
704:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:44:45
／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
/:.: .::.::.::..:／: :.: : / ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、 >>698、敵の航空機の電子装備を麻痺させるような装備は
i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､ ＼-‐ヘ.
|.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ 既に調達しているわ。
!::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:| AWACSがそれよ。
ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l ＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
l::l::.:ヽﾑ/ |::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀ ーｲｫ::小::./l/ 一方で、こうしたソフトキルには常に不確実性が伴うから、
|::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ |ｭﾘ }:./::.|
l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...} ´ ｲ::.: :| ハードキル、すなわちミサイルのような実体弾による防衛
| ｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ ヽ ﾊ::j:ﾘ
ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ { _, .ｲ::.ｲ/ 行動が不可欠な訳だけど。
_ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ ´ '／:.|:/ﾌ:>､
r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀ }┬‐.:: : :〃::/: : /､ センサーを騙す欺瞞信号や各種レーダーへのECM攻撃も、
/´￣｀ ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./ ヽ
! ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ ! 敵のECCMの能力によっては短時間で無効化される事もある。
. | ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: :// |
V ー ､ V ／ ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ // | 電子戦っていうのは、ハードキルの戦闘を補助するものなのよ。
| --- { ヽ..:./::/ //／ |
705:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:45:24
心神は鳥より小さく虫より大きくしかレーダーに映らないってえらい人がテレビで。
その程度じゃまだ足りないのかな。F22Aは虫より小さくしか映らないとか？
706:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:49:10
むしろロシアから輸入すればよい。
これによりいくつかの大きな問題をクリアできる。
707:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:50:04
>>701
情報でなくて現物がほしいんですが・・・
708:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:50:23
アメリカが反日原爆従軍慰安婦民主党になることも考えた方がいいね
F22に執着すると長期に渡って嫌がらせと揺さぶりを受け続ける可能性が高い
そして最後は絶対に日本の得にならん
民主党と日本の関係とはそういうもの
709:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:50:50
>>705
わかんねぇーけど、Ｆ−１５は演習に一度もＦ−２２を探知できなかったらしいよ。
自分が撃墜されるまでは。
710:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:51:06
／:::／:::ヽ-､
／:::::::::::::::::::::::::}￣`ｰ､.,_ ,, >>705、ステルス性能っていうのは形状的なものが
. /::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::ﾍ,＼く
/:::/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::ﾄ､ i:::ヽ､ ほとんどだから、機体の外形だけならいくらでも設計
. i:::/:::::::::::::::::;:::::/::::::::::::::::::::::i:::i .|:::ヽ:i
|:::i:::::::::::::::::/:::::i:::::::::::::::::::::;;ｨ､:ﾚ:::::::::ii| してモックアップが作れるのよ。
. |::|:::::::::;::::/:::::i:|::::::::::::::::::<ｨif.i::|:::/::::} |
i:|i:::::::::i:/:::::/ﾘ:::::::::::::::::::/i.|Y::|:/::::/ でも、日本が独自にエンジンやその他の機器を開発
i|ﾔ ﾄ::i::::::/:::::::::::::::､,ｨ<./.|_|::|'.i／
. 〉ﾄ}:}::::/'"'’`ｰ".,..,ィｰｧ,､::| するにはお金も時間も掛かるわ。
,.ｲ ﾉﾊﾘ ＼ .,ｨｰ/ .ソ / i ﾄ,i
／ ,,.ｨ,.ﾆ=´ヽ, {＿,__.,.,.ィ´ だから、現状ではF-35の輸入が最優先事項ね。
. / ／／ ＼-ーｷ
711:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:51:50
>>703
電磁パルス攻撃合戦になったら高度に電子化され狭い国土の日本は最も不利。
攻撃受けた時の防御体制、反撃方法を検討することは急務だけど。
核による電磁パルス攻撃を受けた場合どのような反撃するかは米でも確立していない。
712:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:53:36
>>701
ホイホイ情報を特定アジアに漏らすからその技術流出恐れられとるんじゃが。
713:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:53:46
>>706
より大きな問題がゾロゾロ出て来る訳ですが
714:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:54:12
F15でF22に勝つには目視での格闘戦にもちこむ。
そのためには無線で挑発する。「やーい。こわいんだ。こわいんだ。こそこそ隠れてミサイル撃つしか能がないチキン！チキン！悔しかったら目視範囲内に出てきて勝負せんかい！おら！うり！」
って。
715:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:54:13
日本にSu50が配備されたら笑うな。
716:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:56:32
ｨ ‐—- ､__
,-‐ｧ´/ ∠-—‐-､‐ ､ 自軍の防空網にさえ引っ掛からない戦闘機なら、仮想敵である
〃 ＿,': /-———-＼ ヽ
〃 ￣￣＼ 入{≧ 7: /::../:/: ,ｲ}ﾊ:＼l 東側の共産国の機体に搭載されたレーダーなんて、全く目じゃ
| ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:. ／l:: i:::}:!:バ———— -- 、
| !l ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ , l:;!ィﾘ:: } }´ ヽ ないわ。
. l l }=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ jﾉtrｧﾙリ! ∠彡 /
l l ノ人fl:::::::ｌ `ｰ' ､｀' {´ｲ::| ／ ./ 長距離AAMでは余裕の距離50km前後まで
l k≠＾ヽ|:::::::l ＿ , 八i ::|'／ /
l ﾍ＼::ハ :::ﾊ. '´‐,‐' ｲ::::l|::l ／ 近づき、それを一斉発射した後は探知され
ヽ {ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ .／
ヽ |ﾍ:::jヽ::! fﾍ ヽ::::/{::./ ／ ずに敵の後ろに回り込んで短距離AAMをロックオン
丶 !| |lV j/|>‐<ﾍ ヽ{ﾊ:{ ／
|~＼ i | |l |ﾆ二ﾆ! || ! ／ する事も可能よ。
| | ヽ ./ | |l | ｌ. || ! ＞'´
ヽ_| ﾍメ | |l | ｌ. || !／ あーあ、喉から手が出る程ステルス機が欲しいわ。
_ ＿＿__l l ｌl | / /ｲ
. 〃〃 l ＼＼ l{{T}/／ / まあ、私は防衛関係者じゃないけど。
717:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:56:51
>>714
機動性でもF22が格段に優れております
718:名無しさん＠九周年:2008-08-28 12:57:21
>>690
最近はそういう専門特化するんではなくいろんな任務を
こなすのがあたりまえになってる。爆弾積んだF/A-18が早期警戒機
の指示で敵機を攻撃したあと、そのまま爆撃任務こなすとか。
719:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:00:38
>>705
Fｰ22もそんなもんだけど、心神の数倍以上のデカさでそのレベルを維持してるからな
それに心神はあくまでステルス性の技術立証機みたいなもんだ
あれで証明された技術を戦闘機に組み込み、且つ戦闘機として実用に耐えうるような機体にするには相応の時間と金が必要
720:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:01:20
心神に搭載予定のレーダーは
ＥＣＭ機能もミサイル誘導機能も持ってる凄い奴だ。
デジタルビームで敵を粉砕するぞ。
721:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:02:33
／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
/:.: .::.::.::..:／: :.: : / ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、 >>711、電磁パルスは、正確には電子戦闘じゃないわよ。
i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､ ＼-‐ヘ.
|.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ あれはコンピューターで言えば、DOSやDDOSみたいな
!::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:| ものね。
ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l ＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
l::l::.:ヽﾑ/ |::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀ ーｲｫ::小::./l/ 強力な電磁波で電子機器の物理的な限界を突くハードキル
|::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ |ｭﾘ }:./::.|
l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...} ´ ｲ::.: :| なやり方よ。
| ｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ ヽ ﾊ::j:ﾘ
ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ { _, .ｲ::.ｲ/ 本当の電子戦っていうのは、敵レーダーにジャミングを掛け
_ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ ´ '／:.|:/ﾌ:>､
r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀ }┬‐.:: : :〃::/: : /､ たり、各種のセンサーが誤認するような信号を送って欺瞞する
/´￣｀ ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./ ヽ
! ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ ! ような内容よ。
. | ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: :// |
V ー ､ V ／ ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ // | 敵から見ると、こちら側の機が影分身してるように見えたりね。
| --- { ヽ..:./::/ //／ |
722:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:03:17
AA嵐うぜー
723:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:03:39
>>704
AWACSにジャマー積んで何がしたいの？
724:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:05:27
今日も時代遅れの携帯
ユーザーが来てるのかしら。
いいじゃない、AA使ったって。
＿_
, ´,r== ､ヽ
!くｌ人ﾉ从)ﾄ､ｶﾀ…
Wﾘ ﾟ - ﾟﾉiﾉ ｶﾀﾀﾀ…
＿ /つ/￣￣￣/＿
.＼/ ./
725:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:07:13
>>703
ハックは難しいけどぶっ壊すなら大エネルギーをぶつけるだけでいいからねえ
>>711
露出してるレーダーと通信機は怪しいが、
電算機本体は装甲がシールドになって大したダメージは受けないと思われ。
726:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:07:56
はいはい携帯携帯
くだらねえ素人意見ご披露するのに無駄な行数使ってんじゃねーよ
727:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:08:08
F-22の電子部品の8割は日本製だからな。
728:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:09:37
／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
/:.: .::.::.::..:／: :.: : / ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、 >>704、AWACSは本来、空中レーダーな訳だけど、
i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､ ＼-‐ヘ.
|.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ そういった電子戦を仕掛ける事も可能だという話よ。
!::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:| 戦闘用の機体にそんな機器を積むなんて、ペイロード
ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l ＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
l::l::.:ヽﾑ/ |::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀ ーｲｫ::小::./l/ がもったいないもの。
|::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ |ｭﾘ }:./::.|
l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...} ´ ｲ::.: :| まあ、自衛用のECMやある種のECCMは積んでる機も
| ｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ ヽ ﾊ::j:ﾘ
ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ { _, .ｲ::.ｲ/ 沢山あるけど。
_ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ ´ '／:.|:/ﾌ:>､
r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀ }┬‐.:: : :〃::/: : /､ 消費電力の節約という観点からも、戦闘機にあまり余計
/´￣｀ ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./ ヽ
! ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ ! な電子装備を積むべきじゃないわ。
. | ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: :// |
V ー ､ V ／ ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ // | 戦闘機はミサイル・キャリアーだもの。
| --- { ヽ..:./::/ //／ |
729:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:11:45
>>694
それはＳＳＭでなくてＡＳＭな。
730:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:11:54
>>724
とりあえずDoSをDOSと書くような素人丸出しのマネは勘弁してくれ
あとジャミングも「電磁パルス」も広帯域の電磁波をブンまく点では同じ。
というか古典的ジャミングはそういうものだ。
AAは無駄な情報量を含むから読みづらいんだわ。以上。
>>728
AWACSに積んである電子戦装備って何？
とりあえず高感度のレーダーの至近距離でジャマーを使ったらレーダーが傷むと思う
731:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:12:15
電磁パルス攻撃合戦になったら兵器云々以前に日本のインフラが吹っ飛ぶだろ
戦争どころじゃねえ
732:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:12:43
>>727
大型二輪のハーレーだって日本製部品のおかげで品質が維持されている。
733:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:14:47
次期戦闘機はビッグバイパーらしいよ
734:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:15:38
>>727
クライスラーやダッジが5年保証を始めたのも日本製パーツのおかげ。
735:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:17:10
／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
/:.: .::.::.::..:／: :.: : / ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、 >>730、そんなのは自分で調べるといいわ。
i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､ ＼-‐ヘ.
|.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ 敵の利用周波数をジャミングする古典的な
!::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:| やり方は、対抗手段がいくつもあるのよ。
ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l ＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
l::l::.:ヽﾑ/ |::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀ ーｲｫ::小::./l/ それに、それだと味方のレーダー波と周波数
|::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ |ｭﾘ }:./::.|
l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...} ´ ｲ::.: :| が被った場合、使用できないじゃないの。
| ｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ ヽ ﾊ::j:ﾘ
ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ { _, .ｲ::.ｲ/ 何でもかんでも教わろうとするのは良くない癖ね。
_ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ ´ '／:.|:/ﾌ:>､
r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀ }┬‐.:: : :〃::/: : /､ どうでもいい揚げ足取りよりもアレだわ。
/´￣｀ ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./ ヽ
! ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ ! 電子戦はいたちごっこなのよ。
. | ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: :// |
V ー ､ V ／ ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ // | ミサイルの射程と同じでね。
| --- { ヽ..:./::/ //／ |
736:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:19:59
ID:4YiSZugQ0
とりあえずトリップ付けてくんねーかな？うざいから
737:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:20:52
これでええやん
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up23357.jpg
738:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:21:14
>>731
それは事実だね。
>>735
いや、AA厨がなんか言ってるのでどういうものを想定してるのかなと。
敵さんと200km以内に近づいたら危ないAWACSが使える電子装備ってかなり限られますよ、と。
739:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:22:33
AWACSは現在のイラクですらオーバーワークでオペレータの燃え尽き症候群が出てるぐらいなのに
さらに電子戦も担当させるとはドSにも程がある。
740:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:24:05
／ : : ; : : /_.．-───- ._: :＼ >>736、だが断る、っていう言葉はこういう時の
. ／ : ; : :/: : /´ ＿＿＿＿＿＿＼: ヽ
/: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ: ﾍ ためにあるのよねえー。
/:／ ,.'７: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ: ',
/' , '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: | 私のレスはトリップ付けなくても大抵識別可能
. ハ厶i. |: : : :|: :.|:.l ',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
|:.７ /トr|: : : :」_| ＼|＼ : : : | x'´ﾊ: : : ;' ﾊ なんだから、面倒な事はしたくないわ。
|:.' /: | r{ : : : |: ∧｢｀ヽ､.___,.＼: ｲ__V_,|: :rｆ:/| |
|:| |: :.| | |: : : :Ｎ 'Tに叮 ヾ ｈィ}r〈 { 'j.ﾄ'| それよりも、あんたがトリップつけなさい。
|:ヽ: :.| |､|: : : :| ゞ-‐’ ￣´l | | l': :!
l: : : └ : ﾍ: : :|、 ' ﾉ } リ : | 色々な意味で注目してあげるから。
∨: : : : : :|ﾍ: :.l ＼ ｒ─ｬ _. '´ l: ,l: |
,.、ﾍ＼ : : | ﾄ: l ｀ ._ ,ｒ´ ｲ､ j/ ああ、ただし、どんな扱いになるかは保証
,〈 ', ', ヽ: } | ヽ / ｢| ィ ´|｜|',
/ ',. ', ', V | ム -‐ ´ } |｜| | できないけど。
741:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:26:43
>>731
そのように思考停止してしまうのではなく、そのような状況下においてどうやって国を守る
被害を最低限に抑えるか、また攻撃受けた場合の反撃をどうするか考えるかが安全保障。
直接的には人的被害のない、核電磁パルス攻撃に対し通常の核による反撃が可能なのかが大
きな問題。
742:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:35:49
>>741
核電磁パルス攻撃で終るわけない。
ちゃんと通常兵器による攻撃が続くが、
それに対抗して核攻撃するのは
倫理上まったく問題無いし、報復攻撃も批難される筋合いは無い。
743:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:40:29
F22は日本の知財を犯しているので日本に輸出出来ないんだなw
744:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:40:56
せっかくファンネル作ってるんだから攻撃能力搭載させればいいだろ
745:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:40:59
防衛力も抑止力も皆無ってのはバレバレなんだから旧軍の復刻で安く格好良く済ませばいい
746:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:43:50
日本人に軍事技術を提供するとすぐそれを民生品に応用して逆に輸出してくる。
といってアメリカが怒ってるらしい。形状記憶合金でブラジャー作って輸出してきやがったとか。
>>743
中開けたら日本性パーツがごろごろ出てくる。
747:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:43:52
もうＴ−４改造でいいよ
748:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:46:17
どうせ数揃えるころには無人機が幅を利かせてるんだろ？
先を読んで無人機作ろうぜ
749:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:46:48
曲芸飛行がしたいだけのＰなんだから、ゼロ戦復活させて
アクロバットの訓練毎日やらせてやれよ
750:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:47:12
知らんぷりん♪
751:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:48:54
>>737
イーグルプラスは完全にNASAに移管しちゃったでしょうが
752:名無しさん＠九周年:2008-08-28 13:49:57
>>746
日本製パーツを正規に購入してるなら特許権侵害等はないな。